Fit4Trading #94: Over the Counter - so handelst du ohne die Börse

00:00:00: Angebot und Nachfrage, ja, die bestimmen den Kurs eines Wertpapiers.

00:00:03: Dafür treffen sich seit jeher Käufer und Verkäufer auf einem Handelsplatz auch Börse genannt.

00:00:10: Aber wusstest du, dass es auch möglich ist, Aktien, Derivate und Co.

00:00:13: auch ohne die Börse zu handeln?

00:00:15: Wie funktioniert dieser sogenannte außerbörsliche Handel?

00:00:18: Welche Vorteile aber auch Herausforderungen ergeben sich?

00:00:21: Und was sollte man bei einer Orderabgabe unbedingt beachten?

00:00:24: Das alles und mehr klären wir in dieser Podcastfolge.

00:00:28: Fit for Trading, der Podcast zu Börse und Aktien für Bescheidwisser.

00:00:34: Und für unser heutiges Thema habe ich mir wieder einen ausgewiesenen Spezialisten eingeladen, Markus Pongrats.

00:00:39: Er ist beim Handelshaus Baderbank für den Vertrieb der Handelsdiesleistung zuständig.

00:00:44: Und sag ich, hallo Markus, wir begrüßen uns heute hier auf dem Dresdner Börsentag.

00:00:48: Hallo.

00:00:49: Ja, hallo Falko, vielen Dank für die Einladung, freu mich hier zu sein.

00:00:53: Ja, mein Name ist Volker Block, ich bin Anlagestratege für Privatkunden bei der DZ Bank in Frankfurt.

00:00:58: Ja, schauen wir uns mal gerade ein bisschen um.

00:01:00: Viel los um uns herum.

00:01:03: Wir wollen ja heute hier nicht mal was Aktuelles sagen, aber die Märkte sind, ich sage mal, in Aufruhr, die Kunden sind interessiert.

00:01:09: Viel Handelstätigkeiten, oder?

00:01:10: Habt ihr schon was gemerkt?

00:01:12: Absolut, also Dresden ist immer der erste Börsentag im Jahreskalender und als traditionell viel los.

00:01:19: Dieses Jahr gefühlt mehr als je zuvor.

00:01:23: Also die Märkte spielen mit.

00:01:24: Es gibt viele interessante Storys und Themen und die Kunden sind da und sind wirklich hier super interessiert.

00:01:32: Dann fangen wir doch mal an zum Thema.

00:01:34: Aber Einstieg vorerst.

00:01:35: Wer ist die Baderbank?

00:01:37: Ja, was macht ihr?

00:01:38: Und vielleicht was gehört auch dort zu deinen Aufgaben, Markus?

00:01:40: Die Baderbank ist eine familiengeführte Vollbank.

00:01:43: Wir sitzen in Unterschleißheimen bei München, haben aber auch andere Standorte, Frankfurt, Stuttgart, auch im Ausland.

00:01:51: Wir sitzen mit einem Office in Zürich in London und für uns US-Geschäft auch in New York.

00:01:58: Wir sind keine klassische Privatkundenbank im Sinne von, du gehst in eine Filiale und sagst, ich mache jetzt hier ein Chiro Contos, sondern unser Fokus ist Kapitalmarktgeschäft, sprich beispielsweise, wir machen viel klassisches Brokerage, wir machen Research und glaube heute geht es eher um Thema Handel und Market Making und da sind wir tatsächlich einer der führenden Marketmaker im gesamten Dachraum.

00:02:26: Ich bin im Marketmaking Sales angesiedelt.

00:02:29: Das heißt, in der Praxis, meine Kunden sind andere Banken, Onlinebroker oder auch die eine oder andere Börse.

00:02:36: Dann habe ich heute ja genau den richtigen Mann fürs heutige Thema.

00:02:40: Vor einiger Zeit habe ich schon mal einen Podcast aufgenommen, zum Beispiel mit der Deutschen Börse.

00:02:44: Und da haben wir geklärt, wie Käufer und Verkäufer von Wertpapieren am Handelsplatz der Börse zusammenkommen.

00:02:49: Die sind nämlich hier als Vermittler tätig.

00:02:51: Das nennt sich dann eben logischerweise bürstliche Handel.

00:02:54: Daneben gibt es aber auch die Möglichkeit, dass ich meine Wertpapiere ohne die Börse handeln kann.

00:02:58: Und das heißt dann logischerweise außer bürstliche Handeln.

00:03:00: Dann gibt es aber noch so ein schönes Fachwort dazu.

00:03:03: Das nennt sich OTC Handel for over the counter.

00:03:06: Was kennzeichnet denn jetzt eigentlich diesen außer bürstlichen Handel?

00:03:09: Und ja, wie finden eigentlich hier Käufer und Ferkäufer zueinander?

00:03:14: Was ist das für ein Handelsplatz?

00:03:15: Also der Name gibt natürlich schon vor, also wir sprechen hier von einer Beziehung zwischen Käufer und Verkäufer, ohne dass ein Dritter irgendwo in der Mitte vermittelt oder dass eine Börse im Spiel ist.

00:03:28: Man nennt das Ganze dann auch gerne mal bilaterale Handel, sprich Anleger.

00:03:33: Handelt direkt mit, in dem Fall uns der Baderbank als Marketmaker.

00:03:38: Funktioniert im Detail dann so, wir haben an die dreißigtausend Wehrpapier im Angebot, stellen da von frühmorgens, sieben Uhr dreißig bis abends, dreiundzwanzig Uhr Preise und die Anleger können hergehen und sagen, ich möchte jetzt beispielsweise eine Aktie kaufen und dann passiert das Ganze direkt zwischen Anleger und Baderbank, ohne Börsen oder Vermittler dazwischen.

00:04:01: Wie entstehen denn das eigentlich die Preise beim OTC-Handel?

00:04:03: Und wie steht es um die Liquidität, also Handelbarkeit und die Auswahl von, ich sag mal, Aktientitel?

00:04:08: Du hast vorhin schon gesagt, fünfzehntausend?

00:04:10: Also wenn man alles zusammen nimmt, Aktien, ETFs, Fonds, Bonds, dann haben wir tatsächlich knapp dreißigtausend Papier im Angebot.

00:04:17: auf der... Aktienseite sind es an die an die neuntausend.

00:04:21: also im Prinzip alles was man sucht findet man auch.

00:04:23: Wie

00:04:24: entstehen denn jetzt entsprechende Preise bei Börse, Angebote und Nachfrage, da gibt es das Orderbuch und dergleichen mehr, da haben wir ja schon alles gelernt.

00:04:30: Wie ist das bei euch?

00:04:31: Wie kommt ihr denn zu einem fairen Preis?

00:04:33: Ja, ganz wichtiger Punkt.

00:04:34: Also es ist so, wir quotieren diese Wertpapiere von morgens bis abends.

00:04:39: und ganz entscheidend ist hier, es spielt sozusagen keine Rolle ob in diesem Papier in dieser Aktie Umsatz bereits stattgefunden hat oder zeitgleich ein anderer Käufer oder Verkäufer auch da ist, wir als Marketmaker sorgen immer dafür, dass Liquidität für den Anleger vorhanden ist und dass der Anleger zu jeder Zeit während der üblichen Handelszeiten problemlos kaufen und verkaufen kann.

00:05:04: Für Derivate, wie zum Beispiel Hebelprodukte, da ist ja der OTC-Handel korrigierlich, ist da glaube ich schon das Nonplus Ultra.

00:05:09: Wie sind das mit den Aktien aus?

00:05:11: Wird das auch mehr, merkt ihr das?

00:05:12: Genau, also tatsächlich auf der Derivatesseite, Hebelproduktesseite haben wir teilweise bis zu neunzig Prozent Umsätze im außerbörseligen Bereich.

00:05:22: Kommt übrigens daher, weil in den neunzehntundneunziger Jahren die außerbörseligen Handelssysteme genau für diese Produktkategorie erschaffen wurden.

00:05:30: Und auf der Aktienseite ist das Ganze noch nicht ganz ausgeprägt.

00:05:34: Tatsächlich geht dann noch mehr börslich.

00:05:37: Wir arbeiten daran, dass das Verhältnis sich auch zugunsten des außerbörslichen Handels dann auch künftig weiter ändert, genau.

00:05:44: Das hast du eine Sache schon genannt.

00:05:45: Ich glaube, mehr oder längere Handelsseiten.

00:05:48: Das ist nämlich einmal mit.

00:05:49: Was sind denn sonst noch die Vorteile, die ich als Kunde habe, wenn ich jetzt Trades außerbörslich abwicke?

00:05:54: Eine Sache hatten wir ganz kurz schon angesprochen.

00:05:57: Dadurch, dass da kein Dritter mehr irgendwo dazwischen steht, ist es einfach unter Kosten und Effizienzgesichtspunkten eigentlich das günstigste, was Anlegerinnen und Anleger hier machen können.

00:06:06: Also es gibt keinen, der da in der Mitte noch irgendwo Geld gebühren nimmt.

00:06:10: Wir als Marketmaker berechnen keinerlei Entgelte, Kunden können kostenlos mit uns handeln und das ist natürlich ein gewaltiger Vorteil auch gegenüber einigen etablierten Börsen.

00:06:21: Vielleicht noch ein anderer Punkt, was ganz gut angenommen wird im außerbörslichen Bereich ist der sogenannte Request for Quote Handel.

00:06:29: Das heißt Anleger können tatsächlich Kurse anfragen.

00:06:32: Wir antworten mit einem Kursangebot und dann können die Anleger sagen, nehm ich, nehm ich nicht.

00:06:38: Und das ist ein sehr unmittelbarer, direkter Weg des Handels und der wird sehr gerne angenommen.

00:06:43: und das ist eigentlich so eine... Eigenhalt des außerbörslichen Handels.

00:06:47: Jetzt die Frage der Liquidität.

00:06:49: Wenn ich nicht will eine exotische Aktie verkaufen, dann brauche ich an der Börse immer ein Gegenpart.

00:06:53: Also die Börse muss mir einen Käufer der Verkäufer vermitteln.

00:06:56: Den muss ich erst mal suchen in Anführungsstrichen oder das muss jemand verkaufen.

00:06:59: Dann ist es so, dass ich bei euch dann sogar vielleicht Illiquidititel sogar besser handeln kann?

00:07:04: Ganz wichtiger Punkt, also das ist sozusagen Teil unserer Dienstleistung.

00:07:08: Wir gucken, dass die Liquidität immer ausreichend vorhanden ist.

00:07:11: Heißt, wenn ein Anleger auch mal einen Nebenwert kaufen möchte, dann stellen wir die Liquidität zur Verfügung und gucken im Zweifel dann nachgelagert, dass wir diese Position im Nachgang für uns... dann glatt stellen.

00:07:26: Aber Wichtig ist für uns, der Anleger bekommt eine schnelle, qualitativ hochwertige Ausführung.

00:07:31: Sind eigentlich bei OTCS-Order auch so Ordertypen wie Limit-Order, Stop-Loss etc.

00:07:35: möglich?

00:07:36: Brauche ich die überhaupt?

00:07:37: Ja, absolut.

00:07:38: Also da ist tatsächlich so der außerbörselige Handel hat in den letzten Jahren im Prinzip alle Ordertypen, die man so börselig kennt auch.

00:07:46: nachgeholt, aufgeholt und da kann man von der klassischen Limit-Order über Stop-Lost-Dobby-Stop-Limit und so weiter alles anwenden.

00:07:53: Da gibt es im Prinzip in der Praxis keine Unterschiede mehr.

00:07:57: Dann lass uns jetzt mal die Praxis betrachten.

00:07:59: Also wenn ich mich jetzt also dazu entscheide meine Wertpapier-Order mal außerbürstlich abzuwickeln, was muss ich denn mal meinem Broker in die Ordermaske konkret eingeben oder auswählen, um so eine außerbürstliche Order durchzuführen?

00:08:10: und was muss ich gegebenenfalls noch beachten?

00:08:13: Ganz entscheidend, der Anleger hat die Hoheit über die Ordervergabe.

00:08:18: Das heißt, so oft so, dass wenn man sich beim Online Broker einloggt, dann steht vor, ausgewählt, ganz oben, Handelsplatz XY, auch gerne mal eine Börse.

00:08:26: Der Anleger kann sagen, ich nehme einen ganz anderen Handelsplatz, mache meinetwegen Drop-Down-Menü und suche bewusst raus, beispielsweise jetzt Bara Trading OTC, eine andere Börse etc.

00:08:37: Und dann geht die Order auch dahin, wo der Anleger das für sich entscheidet.

00:08:42: Also bitte immer selbst gucken, wo will ich meine Order hinschicken?

00:08:45: und dann funktioniert das wunderbar.

00:08:47: Und dann hast du noch gesagt, das Besondere ist noch ihr Ich kaufe oder Verkaufe und dann macht ihr so fünf oder zehn Sekunden Timer.

00:08:53: Da kann ich überlegen, ob ich diesen Kurs annehme.

00:08:54: Das ist glaube ich noch das Besondere an der ganzen Geschichte.

00:08:56: Ganz genau.

00:08:57: Also das wäre dieser Request-for-Quote-Handel ganz direkt mit uns und unmittelbar.

00:09:03: Das fühlt sich, glaube ich, für viele Anleger dann auch ganz nett an, wenn man dann direkt so die Bestätigung bekommt.

00:09:09: Unabhängig davon kann man natürlich auch ganz klassische Limitorder abgeben, die dann überwacht wird und dann entsprechend ausgeführt wird.

00:09:16: Ja Markus, dann lass uns auch schon zur Abschlussfrage kommen.

00:09:18: Bislang werden Wertpapiere ja von Montag bis Freitag gehandelt, das ist der klassische Handel, acht bis ... Jetzt gibt es erste Vorstöße, auch deines Hauses bei ausgewählten Brokern den Handel auch am Wochenende anzubieten.

00:09:30: Also heute sind wir auf dem Börsen-Tag in Dresden, das ist ein Samstag, also dann könnte ich zum Beispiel auch überlegen, jetzt habe ich hier was Interessantes gehört, vielleicht will ich dann meine, die Probestände anpassen.

00:09:40: Was kann ich denn da handeln?

00:09:41: und gibt es Unterschiede zum Wochentagshandel?

00:09:43: Also auch da wieder die Frage, wie ermöglicht denn ihr, ihr vier Preis in einen diquiden Handel?

00:09:47: Weil eigentlich müsst ihr dann die Aktien behalten bis Montag, ne?

00:09:50: Also vielleicht vorgelagert, wieso machen wir diesen Vorstoß mit Samstagshandel?

00:09:55: Wir haben einfach gemerkt, die Nachfrage ist da auf Kundenseite und dann haben wir uns das Ganze angeschaut.

00:10:01: haben jetzt ein, wie wir finden, echt tolles Angebot.

00:10:03: Samstag Handel, vierzehn bis neunzehn Uhr.

00:10:06: Und wir fokussieren uns da auf rund tausend Titel, die wir anbieten.

00:10:11: Was den großen Vorteil auch für den Anleger hat, durch die Fokussierung können wir weiter enge Spritzstellen, ausreichend Liquidität bereitstellen.

00:10:21: Klar, im Stimmen, was du sagst, ist für uns natürlich auch ein Stück weit herausfordernder als klassisch unter der Woche.

00:10:27: funktioniert bisher ganz gut, wird wunderbar angenommen auf Kundenseite und kann hier am Börsentag Dresden.

00:10:33: ein kleiner Spoiler.

00:10:34: Es kommen die nächsten Wochen auch weitere Broker-Banken mit dazu und das wird weiter dafür sorgen, dass auch am Wochenende mehr gehandelt wird.

00:10:42: Könntest du dir dann irgendwann mal wie bei, was sagen wir denn, Gold, Bitcoin etc.

00:10:46: auch so einen so einen twenty-four-seven Handel vorstellen?

00:10:48: Denkst du, das wird irgendwann kommen?

00:10:49: Ja, es ist natürlich ein Stück weiterer Weg bis dahin.

00:10:52: Wir sehen ja die Tendenzen aus den USA, dass twenty-four-seven tatsächlich kommt.

00:10:56: Ich glaube, naheliegend wird es jetzt für den deutschen Markt nicht bevorstehen, aber eins ist klar, die Handelszeiten gehen definitiv auch noch mal länger in Perspektivisch.

00:11:06: Ob es dann gleich twenty-four-seven sein wird, möchte nur offen lassen, aber definitiv, es passiert mehr, genau.

00:11:12: Okay, dann fasse ich unsere Kenntnis zum heutigen Thema noch mal kurz zusammen.

00:11:15: Also es gibt auf der einen Seite hier die Möglichkeit, dass ich meine Ohr das an eine Börse tätige.

00:11:19: Die sorgt dann dafür, dass Käufer und Verkäufer zusammenkommen.

00:11:21: Dann gibt es aber auch die Möglichkeit des Außerbörsen.

00:11:23: Das ist dann der sogenannte OTC-Handel, zum Beispiel über das Handelshaus Badabank.

00:11:27: Ja, und da ist es so, dass ich nicht direkt mit einem Käufer oder Verkäufer interagiere, sondern ich habe entsprechend hier den Mittler.

00:11:33: Das ist dann im Endeffekt die Badabank.

00:11:35: Die sorgt dann hier für Liquidität.

00:11:37: Und das Besondere an dieser Geschichte ist jetzt entsprechend, dass ich dann eigentlich eine höhere Liquidität die ich für den Handel habe, auch bei Illiquidentiteln.

00:11:44: Ich bekomme ein Kurs angezeigt, ein paar Sekunden, den kann ich dann sprechen nehmen zum Kauf oder Verkauf.

00:11:50: Und das Besondere an dieser Stelle ist auch noch, dass ich habe längere Handelszeiten, also von morgens bis abends oder tendenziell vielleicht auch am Wochenende.

00:11:57: Und das erweitert im Endeffekt eigentlich nochmal die Ordermöglichkeiten.

00:12:00: Du hast es vorhin schon gesagt, ich kann selber auswählen, wo ich denn handeln möchte, was mir lieb ist oder wo ich die besten Kurse bekomme.

00:12:06: Aber auf jeden Fall ist das eine Möglichkeit.

00:12:08: um entsprechend noch mehr Auswahl zu haben und entsprechend auch in diesen trogoländen Seiten auch entsprechend besser meine Orders platzieren zu können.

00:12:16: Vielen Dank, Markus.

00:12:16: Finde ich hinten für's und die spannenden Einblicke.

00:12:19: Vielen Dank, Falco.

00:12:23: Ja, das war's auch schon wieder bei unserer neuen Folge.

00:12:25: Ich hoffe, es hat euch gefallen und wir konnten euch den Handel mit Wertpapieren über die Möglichkeit des außerbürstlichen Handels auch mal näher bringen.

00:12:32: Schaut euch das gerne mal an.

00:12:33: Wenn ihr auf dem Laufenden bleiben wollt rund um das Thema Finanz und Geldanlage, dann abonniert auch gleich unseren Kanal.

00:12:38: und ebenso freuen wir uns wieder über euer Feedback, über Fragenkritik, Nob oder Anregung auch für zukünftige Themen.

00:12:45: Schreibt uns dann gerne wieder an.

00:12:49: Unbeachtet bitte auch unsere rechtlichen Hinweise.

00:12:51: Die habe ich euch in die Shownos gepackt.

00:12:52: Und dann wünsche ich euch jetzt weiter viel Erfolg bei euren Schritten an den Kapitalmärkten und freue mich auf das nächste Mal.

00:12:58: Tschüss und macht's

00:13:13: gut.