Fit4Trading #90: MSCI World & Co. - wie baut man einen (Aktien-) Index?

00:00:00: Beim Taschentuch da gibt es das Tempo, beim Auto die Klassiker BMW III, Mercedes C-Klasse oder auch Audi A-IV und bei ETFs na klar den MSCI World.

00:00:10: Dieser Index hat sich quasi als Flaggschil für viele Depots, vor allem bei Börsen-Einsteigern etabliert.

00:00:16: Dabei nehmen wir als Anleger die Erstellung und Zusammensetzung solcher Indizes oftmals einfach als gegeben hin und da fragen gar nicht, wer sie konstruiert oder wie die Indices überhaupt verändert und gebaut werden.

00:00:26: Wer also steckt hinter dem MSCI im Namen?

00:00:29: Wie werden diese Indizes gebaut und wer entscheidet eigentlich über die Anpassung?

00:00:33: Lass es uns gemeinsam herausfinden in dieser Podcast-Folge.

00:00:47: Und um dem Rätseln nachzugehen, begrüße ich meinen Studiogast, bei dem das MSCI auf der Visitenkarte steht, Dr.

00:00:53: Manuel Bärmes, er ist Executive Director, Index Investment und Solutions bei MSCI und verantwortlich für das ETF-Geschäft.

00:01:01: in Deutschland, Österreich und der Schweiz.

00:01:04: Annal, schön, dass du heute bei uns bist.

00:01:06: Hallo Falco, vielen Dank für die Einladung.

00:01:08: Ja und mein Name ist Falco Block, ich bin Anlagestratege für Privatkunden bei der DZ-Bang in Frankfurt.

00:01:14: Manuel, lüft mich dort zum Start gleich mal das erste Rätsel.

00:01:17: Wer ist MSCI und was macht ihr eigentlich?

00:01:20: Ja, MSCI steht zunächst Morgan Stanley Capital International.

00:01:25: Wir wurden schon neunzehundertneunundsechzig Ende neunzehundertneunundsechzig gegründet.

00:01:29: Capital International, das waren Genfer Unternehmen.

00:01:33: die die Indizes damals berechnet haben.

00:01:35: Und irgendwann für Morgan Stanley das Ganze durchgeführt haben.

00:01:39: Und in nineteenhundertsechsundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:01:59: darauf folgenden Jahren komplett zurückgezogen und mittlerweile beträgt unser Streubesitz am Aktionärskapital einhundert Prozent.

00:02:07: Wir sind eine der größten Indexanbieter der Welt und in Europa mit Abstand der größte und mittlerweile berechnen wir an die dreihunderttausend Indizes und einige hundert davon werden oder sind über ETFs in Europa investierbar.

00:02:23: Und der bekannteste, du hattest schon angesprochen, ist natürlich der MSR World.

00:02:27: Man kann euch eure Aktien auch selber direkt kaufen, ne?

00:02:30: Ihr seid also investierbar, kann man so sagen.

00:02:32: Das ist so genau, wir sind in den USA gelistet.

00:02:35: Jetzt kommen wir mal zu dem Thema ETFs.

00:02:36: Die basieren ja in der Regel auf einem Index, bilden dessen Wertentwicklung ab.

00:02:40: Das hatte ich in diesem Podcast auch schon diverse Male mit anderen Kolleginnen und Kollegen besprochen.

00:02:45: Aber lasst uns trotzdem nochmal mit der Basis anfangen.

00:02:47: Was ist eigentlich nochmal ein Index?

00:02:48: Wie werden sie konstruiert?

00:02:50: Ja und welche Kriterien zieht ihr auch bei der Erstellung heran?

00:02:53: Also ein Index.

00:02:54: kann man sich so vorstellen, dass es wie ein Corp, und ich würde das mal am Beispiel des Aktienindex beleuchten wollen, ein Corp mit einer Vielzahl von Aktien, die in diesen Corp eingehen.

00:03:04: Zumindest in unseren Standardindizes wie dem MSCR World, gehen die aber nicht mit dem gleichen Gewicht in diesen Corp ein, kommen später nochmal auf die genaue Zusammensetzung.

00:03:14: Und wenn man das Ganze als ETF dann verpackt, würde da mal zwei Vergleiche ziehen wollen.

00:03:20: Wenn man sich den ETF als Auto vorstellt, dann konstruieren wird sozusagen und produzieren wird sozusagen den Motor dahinter, der am Ende die Leistung bereitstellt.

00:03:30: oder einen zweiten Vergleich zu ziehen.

00:03:32: Wir bauen das Betriebssystem eines Computers.

00:03:35: Die ETF-Anbieter bauen dann die Hardware, den Computer drum herum.

00:03:39: Und auch hier ist es ja so, die Software kann nicht ohne die Hardware und die Hardware nicht ohne die Software.

00:03:44: Und genauso ist es eben beim ETF und bei dem Index.

00:03:47: auch die beiden gehören und die beiden passen auch zusammen.

00:03:50: Wenn wir jetzt ein Index konstruieren, verfolgen wir ganz klare Ziele.

00:03:54: Das ist zum einen die Investierbarkeit.

00:03:56: Wir wollen, dass man in diese Aktien auch investieren kann, wenn die ETF-Anbieter zumindest bei der physischen Replikation kaufen diese Aktien ja auch tatsächlich ins Portfolio.

00:04:06: Das heißt, wenn das nicht möglich ist, macht es wenig Sinn, wenn man eben die Aktien da nicht reinkaufen kann, dann hätte man eine Lücke zwischen ETF und Index.

00:04:15: Die Replizierbarkeit ist genau das gleiche Thema und man will ja das, was in dem Index drin ist, am Ende auch im ETF drin haben.

00:04:22: Wir decken, und das ist auch immer ein ganz wichtiger Aspekt, den gesamten relevanten Markt auf der Welt ab.

00:04:28: Das kann man sich vorstellen wie Puzzleteile oder Lego Bausteine.

00:04:31: Das heißt, zum einen eben den gesamten Markt abdecken.

00:04:35: Dabei haben wir keine Überschneidung.

00:04:37: Jedes Unternehmen ist einem Land und einem Sektor ganz genau zugeordnet und auf der anderen Seite entstehen auch keine Lücken.

00:04:43: Das heißt, wenn man in den MSCR World investiert, dann hat man alle in einer bestimmten Größe alle Unternehmen aus den entwickelten Marken, die investierbar sind in seinem Portfolio mit drin.

00:04:54: Dazu kommen noch weitere Ziele, wir nennen das auch Einfachheit und Effizienz.

00:04:59: Wir haben klare Regeln, die klare und auch einfache Regeln, wonach wir den Index zusammenstellen.

00:05:06: Hat ja versprochen, mit welchem Gewicht gehen die einzelnen Werte in den Index ein.

00:05:11: Das ist in aller Regel die sogenannte Freefloat-Marktkapitalisierung.

00:05:15: Das heißt, wir schauen uns den Streubesitz der jeweiligen Unternehmen an.

00:05:19: Dabei bleiben Anteile von Anker-Aktionären.

00:05:21: Es können Familienunternehmen, Stiftungsunternehmen, Starksunternehmen, bei denen ein Teil der Anteile nicht gehandelt wird, weil er eben von diesen Anker-Aktionären langfristig gehalten wird.

00:05:33: Den lassen wir außen vor und bestimmen das Gewicht.

00:05:36: eben nach der Free-Flood-Markkapitalisierung.

00:05:38: Das heißt, die Unternehmen, die größer sind, die in höhere Markkapitalisierung haben, gehen eben mit einem höheren Gewicht in den Index und die kleiner sind, entsprechend mit einem kleineren Gewicht.

00:05:48: Ich will aber nochmal an das Bekt, wie Ihnen der, ich habe es eben schon angedeutet, der ganz zentral ist für die Indexkonstruktion.

00:05:56: Wir nennen es auch die III.

00:05:57: Die Indizes werden für internationale institutionelle Investoren gebaut.

00:06:03: Investoren, da kommt wieder das Thema Investierbarkeit in den Vordergrund.

00:06:07: Das heißt, auch hier, es werden keine theoretischen Gedankenspiele konstruiert.

00:06:11: Das kann man machen.

00:06:12: Das gibt es auch in anderen Asset-Klassen für Benchmark-Zwecke.

00:06:17: Aber wir wollen ja am Ende investieren können über ETFs.

00:06:19: Institutionell bedeutet, dass auch sehr große Investoren, Versicherung, Pensionskassen, Assetmanager etc.

00:06:26: in diese Indizes über ETFs beispielsweise investieren.

00:06:30: können müssen.

00:06:31: Das heißt, hier braucht es eine gewisse Größe der Unternehmen und auch eine gewisse Liquidität, das heißt eine gewisse Handelbarkeit.

00:06:38: Und international, das ist ein Aspekt, der oft unterschätzt wird, denn nicht jeder Handelsplatz, nicht jeder Markt ist für ausländische Investoren ganz so einfach zugänglich, wie wird das jetzt in natürlich in Deutschland, aber auch generell in Europa oder in den USA haben.

00:06:55: Wenn ich hier an Schwellenländer denke, dann ist es manchmal gar nicht so einfach, weil es gewisse Regeln, Beschränkungen, Regulatorik gibt, die es ausländischen Investoren zum Teil gar nicht ermöglicht oder unter erschwerten Bedingungen hier eben zu investieren.

00:07:10: Ich habe schon angesprochen klare Regeln.

00:07:13: Das sitzt bei uns niemand irgendwo im Kämmerlein und legt das Gewicht fest.

00:07:17: Und wir haben manchmal die Diskussion, warum jetzt das Gewicht beispielsweise von Nvidia oder Microsoft fünf Prozent ist oder sechs Prozent ist.

00:07:25: Das legt niemand fest, sondern wie eben genannt geht es rein nach der Freeflot-Marktkapitalisierung.

00:07:30: Ich würde gerne nochmal auf den MSCR World dann eingehen.

00:07:35: Dreiundzwanzig entwickelte Märkte ab.

00:07:37: Das kommt so ein bisschen aus der Historie.

00:07:39: Es gab damals die Schwellenmärkte, emerging markets, das liegt dann einfach noch gar nicht, neunzehntneunundsechzig.

00:07:45: Deswegen, dreiundzwanzig entwickelte Märkte, um hier einige zu nennen, USA und Kanada in Amerika, die zukommen viele europäische Märkte und dann in Asien, Pazifik, Australien, Neuseeland, Japan, um hier mal drei zu nennen.

00:08:00: In unseren Standard-Regelwerken ist es immer so, dass wir etwa fünfundachtzig Prozent der gesamten Marktkapitalisierung abdecken.

00:08:06: Das heißt, bei fünfundachtzig Prozent des gesamten Universums machen wir einen Cut.

00:08:10: Darunter sind dann die Small Caps und die Micro Caps.

00:08:13: Die Small Caps kann man auch investieren, auch dazu später noch ein paar Worte mehr.

00:08:17: Aber fünfundachtzig Prozent, das ist schon eine ganz ordentliche.

00:08:20: Marktabdeckung, die wir haben.

00:08:22: Im MSiaVolz sind aktuell ein- tausend, dreihundert, zweiundzwanzig Titel.

00:08:26: Ich habe es heute Morgen noch mal nachgeschaut.

00:08:28: Die USA stellen hierbei zweiundsiebzig Prozent.

00:08:32: Auch das ist nicht von irgendjemandem festgelegt, sondern das spiegelt schlicht und einfach die Stärke der USA in den vergangenen Jahren ab.

00:08:40: Und ein Sektor, der in aller Munde ist natürlich der IT, der Textsektor.

00:08:44: Er steht für achtundzwanzig Prozent des gesamten Indexgewichts und die größten Unternehmen.

00:08:50: aus dem Sektor und insgesamt im MSDR World bekannte Namen wie NVIDIA, Apple oder Microsoft.

00:08:56: Sind ja Börsen ständig in Bewegung, Kurse steigen, Kurse fallen.

00:08:59: Es gibt Börsengänge, IPOs, d.h.

00:09:01: herausnahmen, Insolvenzen gibt es natürlich auch immer mal wieder.

00:09:05: Große zum Glück in der letzten Zeit nicht.

00:09:07: Kleinen, das fällt dann gar nicht so auf.

00:09:09: Das beginnt natürlich, dass ihr eure Indizes regelmäßig anpassen müsst.

00:09:12: Auch dafür habt ihr sicherlich ein Regelwerk.

00:09:14: Aber

00:09:14: wie wird da unterschieden oder entschieden, welche Unternehmensanteile angepasst?

00:09:19: aufgenommen wird, wer vielleicht auch rausfliegt.

00:09:21: Setzte euch der regelmäßig zusammen, entscheidet ihr dann ab einem bestimmten Punkt, dass ein Unternehmen nicht mehr gelistet werden darf?

00:09:28: Das ist genau der Punkt, du hast es angesprochen.

00:09:30: Erstmal ist alles regelbasiert.

00:09:31: Das heißt, wir haben neben vielen weiteren Methodikantbüchern unser großes Standardmethodikantbuch und in dem wird für zumindest die allermeisten Fälle Vorsorge getroffen.

00:09:42: Das ist wie mit Wenn man mit großen Verträgen, die schreibt man natürlich für die guten Zeiten, die schreibt man aber auch insbesondere für die schlechten Zeiten, wenn irgendwas schief geht.

00:09:50: Und wir haben hier eine Vielzahl über Jahrzehnte entwickelt, eine Vielzahl an den Regeln aufgeschrieben.

00:09:56: Was ist im Falle dessen?

00:09:59: Beispiel, was passiert?

00:10:00: Du hast auch das erwähnt, was passiert, wenn ein Unternehmen insolvent wird?

00:10:04: Klar, wird sofort aus dem Index ausgeschlossen, weil es ja dann nicht mehr investierbar ist in aller Regel, zumindest nicht mit einer anständigen Liquidität.

00:10:11: Was passiert, wenn ein Aktienkurs nicht verfügbar ist, wenn die Börse, weil Feiertag ist, weil die Börse schlicht und einfach ein technisches Problem hatten, keine Börse bereitstellen kann?

00:10:20: Was passiert, wenn Märkte insgesamt nicht mehr zugänglich sind aus politischen Gründen, aus ökonomischen Gründen, aus regulatorischen Gründen, gerade die Zugang von ausländischen Investoren angesprochen, sowas ändert sich ja auch mal.

00:10:34: Deswegen führen wir viermal im Jahr einen sogenannten Index Review durch, der nächste Ende November.

00:10:41: Und hier schauen wir uns die Unternehmen im Index an und die Unternehmen, die potenziell in den Index aufgenommen werden können.

00:10:47: Und in aller Regel, und das ist mit Abstand der häufigste Grund für einen Auf- und für einen Abstieg, ist es eine Veränderung in der Größe, in der Marktkapitalisierung des Unternehmens.

00:10:56: Hier wieder Streubesitz, Marktkapitalisierung.

00:10:59: Das heißt, wenn der Aktienkurs sehr stark gestiegen ist, das Unternehmen noch nicht im Index ist und jetzt eine gewisse Größe erreicht hat.

00:11:05: und die besten Welt ist immer relativ, ich hatte ja eighty-fünf Prozent angesprochen, immer im Vergleich zu den anderen Unternehmen, dann kann das Unternehmen aufgenommen werden und umgekehrt, wenn das Unternehmen durch, zum Beispiel, fallenden Aktienkurs zu klein geworden ist, dann kann es eben sein, dass es aus dem Index absteigt.

00:11:23: Wir haben da noch ein paar Puffer im Einsatz, weil wir den Index trotz aller wichtigen Veränderungen trotzdem so stabil wie möglich halten wollen.

00:11:31: Und bei Börsengängen ist es so, auch das überprüfen wir dann vierteljährlich, dann kann ein Unternehmen aufgenommen werden oder umgekehrt.

00:11:39: Es gibt ja Unternehmen, die von der Börse genommen werden, von Private Activity, von den Familienunternehmern selbst, dann würde das Unternehmen entsprechend aus dem Index auch ausschalten.

00:11:48: Also ihr entwickelt die Indices, du hast es schon schön gesagt, der Motor des Autos, dann gibt es Anbieter von ETFs, Amundi, iShares, Invesco, die beijeten dann darauf einen ETF an.

00:11:59: Tauscht ihr euch eigentlich mit diesen Anbietern regelmäßig aus, was Sinn macht und gegebenenfalls die Kunden auch wünschen und haben wollen oder agiert ihr unabhängig und sagt mal entwickelt und stellt das einen Schaufenster und die anderen können sich dann bedienen.

00:12:11: Wir tauschen sogar sehr regelmäßig mit unseren ETF-Anbieter Kunden aus.

00:12:16: Zum einen entwickeln wir gemeinsam neue Ideen und diese Ideen können aus ganz verschiedenen Quellen stammen.

00:12:21: Die können zum einen von den ETF-Providern kommen.

00:12:24: Sie können von unseren großen ETF-Investoren Kunden kommen.

00:12:27: Sie können natürlich auch von uns kommen.

00:12:29: Das heißt, hier gehen wir in den gemeinsamen Dialog, um neue Produkte zu kreieren.

00:12:34: Und wenn man sich das mal anschaut, zahlreiche Indizes auf denen dann ETFs passieren, die sind sogar kundenindividuell gebaut oder es sind Anpassungen von bestehenden Standard-Indices.

00:12:45: Natürlich gibt es den MSCI World und viele andere regionale Blöcke als Standard-Indices, aber es gibt auch eine große Vielzahl.

00:12:53: Ich hatte ja angesprochen, wir reden von mehreren hundert Indices von MSCI, die für ETFs genutzt werden, die dann ganz oft individuell festgelegt und gebaut wurden.

00:13:03: Und das ist Ausdruck einfach sehr unterschiedlicher Präferenzen.

00:13:06: nach Kundengruppen, nach Kunden, aber auch in verschiedenen Ländern gibt es verschiedene Präferenzen.

00:13:12: Das gilt für die Indizes, das gilt am Ende aber sogar noch viel mehr für die ETFs.

00:13:16: Da kommen auch wieder regulatorische Themen ins Spiel.

00:13:18: Es kommen teilweise steuerliche Aspekte ins Spiel, warum man hier vielleicht um Standard etwas abweichen möchte.

00:13:25: Und zum anderen gehen wir zusammen mit unseren ETF-Providerkunden dann raus gemeinsam auf Konferenzen in Kunden-Meetings und Präsentieren hier gemeinsam, unser eben auch gemeinsames Brutto.

00:13:39: Stimmt, auf einer.

00:13:40: In diesem Konferenz haben wir uns auch kennengelernt und da habe ich dann mal gesehen, wie ihr eure Indizes vorstellt.

00:13:46: Sehr interessant.

00:13:47: Wenn ihr jetzt entscheidet, in einem eurer großen Indices eine Aktie aufzunehmen, herauszunehmen, die gegebenenfalls vielleicht auch nicht ganz so groß und liquid ist und die ETF-Anbieter bilden die dann entsprechend ihren ETFs ab, wirkt das nicht auch eine gewisse Gefahr einer Kurs beeinflussen?

00:14:01: Natürlich bedingt jetzt die Aufnahme oder die Rausnahme aus einem Index gewisse Kapitalströme.

00:14:07: Ich glaube, das ist ganz klar, aber mal drei Punkte dazu.

00:14:10: Zum einen müssten die Unternehmen, ich habe es angesprochen, eine gewisse Größe und gewisse Liquidität insbesondere mitbringen, um überhaupt in Frage zu kommen für ein Index.

00:14:19: Das heißt, diese hohe Liquidität, die kann natürlich Kapitalströme auch entsprechend aufnehmen.

00:14:24: Das ist schon mal ein... der erste Aspekt, der zweite Aspekt.

00:14:28: Wir veröffentlichen die Anpassung immer einige Wochen vor der tatsächlichen Anpassung.

00:14:33: Das heißt, man hat mehrere Wochen oder der Markt hat mehrere Wochen Zeit, sich darauf einzustellen.

00:14:39: Und dann ist natürlich ein gewisses, ich nutze das aus, dass ein Unternehmen in den Index aufgenommen wird oder herausgenommen wird und nutze diese Kurse aus.

00:14:48: Das wird dann sehr schwer werden, wenn man mehrere Wochen Hoverzeit dazwischen hat.

00:14:53: Und der dritte Punkt, das ist vielleicht der ungewöhnlichste oder der unintuitivste, natürlich haben ETFs einen riesigen Erfolg.

00:15:01: Das freut uns auch sehr.

00:15:02: Ein großes Wachstum und wir gehen auch davon aus, dass diese Wachstumsraten in den nächsten Jahren so weitergehen.

00:15:07: Und trotzdem, wenn man sich mal das Anlagevolumen in ETFs anschaut, in Europa sowieso, aber auch in den USA, dann ist das verglichen mit dem gesamten Anlagevolumen.

00:15:16: muss die Assetmanager weltweit haben, was insgesamt der Markt.

00:15:20: Wir reden von der Marktkapitalisierung im Aktienbereich mittlerweile deutlich über hundert Billionen US-Dollar.

00:15:26: ETS haben aber nur einen kleinen Teil davon.

00:15:29: Das heißt, der Anteil am Gesamtmarkt ist noch so überschaubar, dass auch hier die, ich nenn's, bewusst Gefahr von Kursveränderungen durch Herausnahmen oder Aufnahmen in Index dann doch recht überschaubar ist.

00:15:42: Du hast das Thema Veröffentlichung angesprochen.

00:15:44: Jetzt gehe ich mal auf das... Transparenz Thema ein.

00:15:46: ist ein hohes Gut an die Kapitalmerk.

00:15:48: nur so funktioniert das ganze.

00:15:49: ja und das heißt auch immer gerne kaufe nur was du kennst und verstehst.

00:15:53: wo kann ich mich als andage denn jetzt informieren um die Zusammensetzung und Leistung eines MSCI Index nachvollziehen zu können?

00:15:59: also wo kann ich sehen?

00:16:00: wie ist der Index wirklich gebaut?

00:16:02: wie geht ihr davor?

00:16:03: Wir veröffentlichen natürlich eine ganze Vielzahl an Dokumenten und auch an Detailinformation auf unserer Website.

00:16:08: Transparenz ist ein ganz hohes Gut für uns.

00:16:11: Das heißt man bekommt die Methodiken.

00:16:13: wie ist dieser Index.

00:16:14: Das gilt für den MSCR World genauso für teilweise hoch komplexe Faktor Indizes.

00:16:20: Bekommt man alles auf unserer Website, das heißt, man kann die einzelnen Schritte komplett nachvollziehen.

00:16:24: Wir haben sogenannte Factcheats, da kann man sich anschauen, wie hat sich der Index auch im Laufe der Jahre entwickelt, wie sind verschiedene fundamentale Kennzahlen in diesen Indizes, wie ist die Zusammensetzung, zumindest mal die Top-Szenenwerte, zeigen wir dort, wir zeigen eine Sektorverteilung, wir zeigen eine Länderverteilung.

00:16:41: Dazu haben wir Tools auf unserer Website, die auch über längere Frist dann entsprechend die Performance.

00:16:47: aufzeigen.

00:16:48: Das heißt, man bekommt sehr viel Information, Research drum herum, die Frage, welche ETFs bilden denn diese Indizes ab, bekommt man alles frei verfügbar auf unserer Website.

00:16:59: Wenn man noch mehr Details möchte, und das ist unser Geschäft mit insyuktionellen professionellen Kunden, dann kann man gegen einen Lizenz natürlich noch viel mehr Details von uns bekommen.

00:17:09: Wir haben auch Portfolio und Risikomanagement Software im Angebot.

00:17:12: Das heißt, wir bilden hier für die professionellen Kunden das ganze Spektrum der Analyse-Möglichkeiten ab.

00:17:19: Als Privatanleger kann man zusätzlich zu dem, was wir bereitstellen, sich natürlich auch die Informationen über die ETFs auf den jeweiligen Websites der ETF-Anbieter anschauen.

00:17:28: Auch hier, allein schon aus regulatorischen Gründen, wird eine Vielzahl an Informationen bereitgestellt.

00:17:35: Das stimmt.

00:17:36: Wobei ich immer gerne die Originalquelle nehme.

00:17:38: Also, liebe Zuhörer, ich kann euch gerne auch nur animieren, wenn ihr euch für einen ETF... entscheiden wollt und ihr habt eine schöne tf gefunden.

00:17:45: schaut gerne immer mal auf den seiten des index anbieters nach weil das ist ja so original.

00:17:50: da findet ihr im streichen pile viel information das ihr wirklich versteht in was ihr denn da investiert.

00:17:56: Diversifikation also die breite streugen von investment so eine große anstelle von regionen und branchen sage ich mantra artig hier immer wieder sollte ja die basis eines depots sein und ergreifen ja auch viele eben gerne auf euer flachschiff auf den msci world zurück.

00:18:10: jetzt ist ja dieser index das von schon ein bisschen ange Klingen lassen.

00:18:13: durch diese fulminante Kursentwicklung der sogenannten Magnificent Seven, ich glaube gibt es jetzt eigentlich noch ganz genauso, ich glaube Tesla ist rausgefallen kann man so sagen, also die großen US-Tech-Werte trotzdem, mittlerweile echt US-lastig, das hängt natürlich damit zusammen, dass die US-Markt so groß ist, aber da stellt sich schon so ein bisschen die Frage des Stichwort Klum-Risiko.

00:18:32: Dann die Frage, welche Möglichkeiten, wenn ich vielleicht auch sage, jetzt habe ich nicht nur ein ETF, ich möchte... mehr investieren.

00:18:38: Was habe ich da als Anleger noch möglich, um eine breitere Strong ins Depot zu bekommen?

00:18:43: Zunächst möchte ich dir der hundert Prozent zustimmen.

00:18:45: Die Situation ist natürlich ein ganz zentraler und wichtiger Aspekt des Investieren.

00:18:49: Das ist ein ganz wichtiger Punkt, gerade wenn man sich den Aktienmarkt anschaut.

00:18:53: Und ja, es stimmt, der MSDR World hat natürlich einen hohen US-Anteil.

00:18:57: Ich hatte es vorher berichtet.

00:18:59: und die Mac Seven, das heißt die größten sieben Werte und auch da absolut valider Punkt.

00:19:06: Es sind nicht mehr die ursprünglichen Mac Seven, die Tesla ist rausgefallen.

00:19:10: Dafür hat sich die Broadcom in die Top sieben reingekämpft.

00:19:14: Die machen aktuell etwa dreiundzwanzig Prozent am MSA-Wolke aus.

00:19:19: Und das heißt jetzt natürlich umgekehrt, siebensebzig Prozent sind keine.

00:19:24: Das heißt, da sind noch ganz viele andere Werte, eben über thirteenhundert andere Werte im MS year World und bilden allein deswegen schon eine gewisse Diversifikation ab.

00:19:34: Das heißt, es ist nicht so, dass wir hier von einem hochkonzentrierten Index sprechen.

00:19:37: Ganz im Gegenteil, eben alle entwickelten Märkte, alle Sektoren vertreten und eine Vielzahl an Unternehmen.

00:19:44: Und um den Punkt vielleicht noch zu machen, auch da ist es nicht so, dass sich das irgendjemand überlegt hat, dass das jetzt so konstruiert wird.

00:19:53: Oder sagt neuer das mit den Mac-Seven, das war eine tolle Sache.

00:19:55: Wir nehmen das Gewicht auf.

00:19:58: Ganz im Gegenteil.

00:19:59: Auch hier, es ist ein genaues Abbild der globalen Investmentwelt.

00:20:03: Es ist eben so, dass Unternehmen wie Nvidia, wie Apple, Microsoft eben diese sehr hohe Marktkapitalisierung mitbringen, woin gegen andere Unternehmen hier eben auf einem noch ganz anderen Niveau mittlerweile sind.

00:20:15: Und das bilden wir eben entsprechend im Index ab.

00:20:19: Der Aspekt ist natürlich ganz relevant, wenn man jetzt sagt, mir ist das trotzdem zu viel Konzentration.

00:20:26: Oder die Diskussion haben wir auch, mir ist es vielleicht sogar zu wenig Konzentration und ich würde gerne noch mehr in diese Werte investieren.

00:20:32: Das können wir alles abbilden.

00:20:33: Ich hatte ja erwähnt, wie jetzt nen Building Block Approach, das heißt, diese Bausteine, diese Puzzleteile, die am Ende des Gesamtwerks ergeben, die kann man natürlich auch im Einzelnen investieren.

00:20:46: Willen wir mit den großen Plöcken anfangen, wir haben ja den MSCI World mit den entwickelten Markten, die Dreiundzwanzig entwickelte Markte.

00:20:53: Wir haben auf der anderen Seite die Schwellenmarkte MSCI Merchant Markets oder MSCI EM abgekürzt.

00:20:59: Vierundzwanzig Schwellenmarkte, die hier nochmal dazukommen.

00:21:02: Wenn wir die beiden zusammenfügt, aktuell in einer Relation neunundachtzig Prozent.

00:21:10: Dann gibt das den, vielleicht auch schon einige davon gehört, MSCI All Country World Index oder kurz MSCI Acquie.

00:21:17: Da habe ich dann eben die Kombination, die Morgte, um hier die Zahl zu nennen, über zwei Tausend Fünfhundert Unternehmen, die im Index dann beinhaltet sind.

00:21:29: Jetzt kann man, um bis noch eins weiter zu treiben, ich hatte ja die Fünfundachtzig Prozent angesprochen, wenn man jetzt die Small Cap, da kommen wir nochmal vierzehn Prozent hinzu.

00:21:38: Die Small Cap, also die kleineren Unternehmen noch mit hinzunimmt, dann wird der Name zwar sehr lang, dann kommt hinten ein EMI hinten dran, Investable Markets Indexes, das heißt hier das wirklich gesamte globale Investment-Universum.

00:21:52: Und beim MSI ACBI AMI sprechen wir von über acht tausend Unternehmen eben aus den sieben und vierzig genannten Märkten.

00:22:00: Das heißt, hier kann man zum einen, das man sagt, man nimmt den ganzen Teil der Welt und die Smallcaps noch mithin zu.

00:22:07: Jetzt kann man aber auch sagen, das US-Gewicht, das ist mir vielleicht zu hoch oder eben auch zu niedrig.

00:22:13: Dann kann man sagen, man nimmt die Blöcke, man nimmt den MSCR-USA, das heißt, man nimmt die USA als eigener Block.

00:22:18: Und wir haben mittlerweile sehr erfolgreiches Produkt, gerade in den letzten zwei Jahren, den MSCR-World X-USA.

00:22:24: Das heißt, es ist der MSCR-World ohne die USA, also die verbleibenden zweiundzwanzig Märkte.

00:22:30: Dann kann man das Gewicht so steuern von den eben angesprochenen zwei, drei und siebzig Prozent USA kann man das ganze entsprechend reduzieren oder auch erhöhen.

00:22:41: Und jetzt gibt es vielleicht die Investoren, die sagen, naja, aber ich würde das World X USA auch gerne noch etwas mehr aufteilen oder würde das emerging markets Thema nochmal anders spielen.

00:22:50: Das können wir dann machen, indem man sagt, man nimmt die großen Weltregionen, MSDA USA auf der einen Seite, MSDA Europe.

00:22:56: Europa auf der anderen Seite.

00:22:58: Man kann auch die Eurozone, wir nennen das EMU, die Eurozone speziell mit dazu nehmen.

00:23:04: Man kann den MSI Japan, man kann den MSI Australia nehmen.

00:23:07: Man kann in den emerging markets, kann man das China-Gewicht nochmal separat steuern.

00:23:12: Das heißt hier eine ganze Vielzahl an Möglichkeiten, wie man hier die regionalen Blocke steuert.

00:23:18: Jetzt gibt es aber auch die, die sagen, das USA-Gewicht ist wunderbar, das lassen wir so.

00:23:23: Aber mir sind vielleicht die Konzentrationsrisiken in die großen Unternehmen, in die sogenannten Mega-Caps zu hoch.

00:23:31: Da haben wir mittlerweile Möglichkeiten, MSDA USA, wie MSDA World, Mega-Caps oder X Mega-Caps.

00:23:37: Hier auch noch mal die Zahl zu nennen.

00:23:38: Wir schneiden bei etwa zweihundert Milliarden Mark Kapitalisierung ab.

00:23:42: Alles darüber sind die Mega-Caps.

00:23:44: machen mittlerweile etwa die Hälfte des gesamten US-Markts aus und unten drunter eben die X-Mega-Caps und kann dadurch das Gewicht so steuern, dass man hier die großen Werte eben unter oder sogar übergewichtet, so wie man das gerne möchte.

00:23:59: Es gibt zusätzlich noch die Möglichkeit, das ganze Gleichgewicht zu gestalten, also entgegen dem, was ich ganz am Anfang des Podcasts gesagt hatte, eben nicht mit der Marktkapitalisierung, Das Gewicht bestimmen, sondern am Ende geht je das Unternehmen mit dem gleichen Anteil, mit dem gleichen Gewicht in den Korb.

00:24:19: Und das können wir mittlerweile auch Sektor und Länder neutral machen.

00:24:22: Das heißt, das US-Gewicht ist genauso wie vorher.

00:24:24: Das IT-Gewicht ist genauso wie vorher.

00:24:26: Aber innerhalb des jeweils kleineren Korbs sind die Unternehmen dann gleich gewichtet.

00:24:32: In den USA selbst, und das gilt für alle anderen Regionen natürlich genauso, gibt es dann noch die Möglichkeiten einzelner Sektorindices zu wählen, das heißt, in einzelnen Sektoren zu gehen oder eben auch rauszugehen.

00:24:42: Wenn man sagt, mir ist das zu viel IT, ich möchte gerne in Pharma, ich möchte gerne in die Konsumwerte, ich möchte gerne in die Energiewerte investieren, dann kann man das steuern.

00:24:52: Oder ich hatte es vorhin auch ganz kurz angesprochen, Faktorindices, das sind etwas komplexere Indices, die verschiedene Investment-Style bossieren, eben in entsprechende Faktoren investieren.

00:25:02: Das heißt, insgesamt unterm Strich glaube ich, sind die Möglichkeiten tatsächlich sehr vielfältig und eben genauso, wie das die individuelle Präferenz dann vorgibt, kann man das Ganze auch über ETFs heutzutage sehr gut starten.

00:25:15: Kann man ja fast schon sagen, die Qual der Wahl, die er hat, aber so ein bisschen wie vom Joghurtregal, aber ich kann mir wirklich genau das raussuchen, was ich brauche.

00:25:23: Ja, und dann wirklich, sagst du schon gesagt, entweder regionspezifisch oder sogar themenspezifisch, also ich will Biotech, KI, Rüstung, sonst irgendwas spielen, habe ich die Möglichkeit, mir genau das rauszusuchen, was ich brauche.

00:25:33: Kommen wir mal zum Thema Künstliche Intelligenz, immer ein riesen Thema, keine Publikation kommt heute ohne dieses Bass, sagen wir mal aus.

00:25:41: Wie ist das bei euch?

00:25:42: Gibt es da mittlerweile auch innovative KI-basierte Ansätze in der Indexbildung, die vielleicht sogar die Branche revolutionieren oder Indices noch besser?

00:25:50: machen könnten.

00:25:52: Wir setzen KI als Unternehmen mittlerweile in sehr vielen Bereichen ein und sie hilft uns bei Analyse und Konstruktionsmöglichkeiten, auch in der Simulation, beispielsweise von Indices.

00:26:02: Man muss mich so vorstellen, wenn ein ETF-Anbieter auf uns zugeht und sagt, wir hätten gerne diesen oder jeden Index, du hättest das angesprochen, nehmen wir mal Megatrend Gesundheit.

00:26:13: zeigt mir bitte alle Unternehmen, die mit dem Thema oder mit den Subthemen innerhalb des Gesundheitsbereichs hier zu tun haben, Umsätze generieren.

00:26:22: Und es ist gar nicht so trivial, zu sagen, welches Unternehmen hat denn hier entsprechende Geschäftsmodelle und wenn ja, mit wie viel Umsatz ist denn der jeweilige Bereich dann ausgestattet.

00:26:34: Und hier hilft uns die KI enorm, diese große Datenmenge zu strukturieren, zu analysieren, um hier die Unternehmen zu identifizieren und eben, wenn ja, mit welchem Gewicht zu identifizieren, die dann am Ende in einen thematischen Index einzukalten.

00:26:51: Und es gilt aber auch für uns so Standard in die Cs, wenn wir die zurücksimulieren, wenn man sagt, wie hätte sich denn der Index entwickelt, wenn er vor zwanzig Jahren schon gebaut worden wäre.

00:27:00: Das klingt immer so einfach.

00:27:02: Ich hatte das Korbbild ja gezeigt.

00:27:05: packt die Unternehmen in einen Korb, dann lässt man das ja noch zwanzig Jahre zurücklaufen.

00:27:09: So einfach ist es eben nicht.

00:27:10: Man hat ja die Indexregeln, man hat die Aufnahme, hat die Herausnahmen, man hat mal eine Insolvenz, man hat einen Börsengang.

00:27:16: Das heißt, es sind ganz viele Datenpunkte, die auch noch miteinander korrelieren, die man hier berücksichtigen muss.

00:27:23: und da hilft uns KI enorm, diese großen Datenmengen besser zu strukturieren.

00:27:28: Manu, dann lass uns schon zur Abschlussfrage kommen.

00:27:30: Der deutsche Anleger tendiert ja eine Regel gerne überwiegend dazu national oder vielleicht sogar regional zu investieren.

00:27:36: Also allgemein, der Dachs ist natürlich sehr beliebt.

00:27:38: Oder wenn ich in der Nähe von Bonn wohne, dann nehme ich die deutsche Post, die kenne ich, da arbeite ich vielleicht sogar.

00:27:43: Wenn ich nicht im Süden, ist es BMW und Daimler, was im Depot landet, also Stichwort Homebuyers, kann gefährlich werden.

00:27:51: wenn man eben dann da auch wieder Klumpenrisiko hat.

00:27:53: Wie ist das?

00:27:54: Seht ihr das Indicesquia MSCI World zu einer Änderung dieser Gewohnheit beiträgt?

00:27:58: Also verstärkt ihr, ich sage mal, die Tendenz international zu investieren?

00:28:02: Hilft ihr den Leuten mehr zu diversifizieren?

00:28:04: Ich würde gerne mal auf den Homebuys allgemein eingehen und wir beobachten das tatsächlich weltweit.

00:28:10: Das ist ein weltweites Phänomen.

00:28:12: Das ist ganz spannend in den Diskussionen mit Kunden.

00:28:15: Wir haben das in sehr großen Ländern wie den USA.

00:28:18: Obwohl der US-Anteil ja so hoch ist am MSCR World, amerikanische Investoren oft noch viel höheren Anteil.

00:28:25: Das gilt für Länder wie Deutschland.

00:28:26: Das gilt hin zu etwas kleineren Ländern wie der Schweiz, in der dieser Homebuyers vorhanden ist.

00:28:32: Und wir haben es in Europa schon so, dass Homebuyers nicht nur auf Deutschland bezogen ist, sondern auf Europa insgesamt.

00:28:38: Aber das ist eben ein Phänomen, was wir sehr breit beobachten können.

00:28:43: Und jetzt ist zumindest mal aus der Portfoliotherie in Bayes ist, also Verzerrung erstmal diametral zu einer effizienten Portfolioallokation.

00:28:50: Das ist einfach so.

00:28:52: Das heißt, das ist was, was man idealerweise reduzieren sollte.

00:28:56: Und wenn man sich aber mal das Anlegerverhalten in Deutschland über die letzten Jahre angeschaut hat, dann sehen wir hier deutlich fast schon dramatische Veränderungen und zwar zum besseren.

00:29:06: Das ist die schöne Nachricht an der Sache.

00:29:09: Denn tatsächlich ist es so, dass viele Privatinvestoren mittlerweile zu sehr breit diversifizierten, zu internationalen Indizes tendieren und in diese investieren.

00:29:19: Und ich will mal unsere beliebtesten nennen, einfach nach Assets Under Management, nach den Investitionsströmen.

00:29:26: Das ist ganz klar der MSCI World.

00:29:27: Der MSCI World, das große Flaggschiff von MSCI.

00:29:30: Danach kommt der MSCI All Country World, der ACW.

00:29:33: Und dahinter folgen dann Indices wie Europa, MSCI Europe oder eben der MSCI Emerging Markets.

00:29:40: Das heißt, es sind, klar Europa ist trotzdem noch ein europäischer Homebuyce, aber unabhängig davon sind es wirklich die breiten internationalen Indices, die eben zum Teil auch gar nicht nach Europa investieren, sondern eben in andere Märkte weltweit.

00:29:55: Und das hat sich in den letzten Jahren deutlich nochmal geändert.

00:29:59: Wir sehen das.

00:30:00: Ganz klar an den Strömen, wir sehen uns an den Strömen ins Grund von neuen Anlagegeldern, die sehr oft eben in diese breiten Indizes dann investiert werden.

00:30:10: Eine breite Diversifikation führt auch das, wenn man sich das in meiner theoretischen Betrachtung anschaut, über die Jahre in der Regel eben auch zu einer geringeren Schwankung des Portfolios.

00:30:19: Breiter ich aufgestellt bin, dass so breiter werden eben die Risiken diversifiziert und somit zumindest im Vergleich mit geringen Schwankungen.

00:30:29: dann am Ende auch ausgestattet.

00:30:31: Das heißt, wie gesagt, eine sehr schöne, eine sehr gute Entwicklung.

00:30:34: Viele haben teilweise intuitiv das Richtige getan, indem sie breit investieren.

00:30:40: Und wenn dann die individuellen Präferenzen, das ist immer ein wichtiger Aspekt, noch dazukommen, auch eine individuelle Risikoneigung, muss ich sagen, ich investiere jetzt sehr langfristig.

00:30:49: Das kombiniert mit dieser breiten Diversifikation.

00:30:51: Dann ist das zumindest aus einer theoretischen Perspektive genauso, wie man das eben auch am Ende umsetzen sollte.

00:30:58: Dann lass mich unsere kennendesten heutigen Thema nochmal zusammenfassen.

00:31:01: Ihr als MSCI, ihr seid ein Indexanbieter, ihr habt ein klares Regelwerk.

00:31:07: wie ihr eure Indizes erstellt.

00:31:10: Das dabei arbeitet ja auch nicht im Stell- und Kernalarm, sondern ihr sprecht euch natürlich mit euren Kunden ab.

00:31:14: Die nutzen dann diese Indices und bauen darauf eine ITF, den ich als Privatkunde dann investieren kann.

00:31:20: Ja, und dafür habt ihr, wie gesagt, ganz wichtig im entsprechenden Regelwerk.

00:31:23: Ihr habt eine sehr, sehr breite Palette, sodass ich entsprechend nicht nur den MSCI-World nehmen muss, sondern ich kann auch entsprechend gleichgewichtete Indices, so heißen sie nehmen.

00:31:33: Ich kann natürlich andere Länder nehmen.

00:31:35: punktiert runter bis zu einzelnen S-Klassen runtergehen und mir mein Portfolio so zusammenbauen.

00:31:41: wie ihr es braucht, dann die Informationen dazu.

00:31:44: Ganz wichtig, die bekommt man auch direkt bei euch.

00:31:46: Also man kann natürlich auf den Seiten des ETFs anbieters gehen, aber auch bei euch ist er transparent, bekommt man diese Information.

00:31:52: Ja, und dann haben wir heute vielleicht mal ein bisschen mehr das Geheimnis gelüftet.

00:31:55: Wer ist das Tempo?

00:31:57: Wer ist MSCI und wer steckt eigentlich hinter dem Produkt?

00:32:00: Und dann sage ich vielen Dank an dich, Manuel, für diesen spannenden Einblick in das Thema Indexaufbau und wie gesagt fürs Lüften des Geheimnisses.

00:32:06: Wer ist eigentlich MSCI?

00:32:08: Vielen Dank, Falco.

00:32:16: Ja, das war's doch schon wieder mit unserer neuen Folge.

00:32:18: Ich hoffe, es hat euch gefallen.

00:32:19: Wir konnten euch mal einen Blick hinter die Kulissen eines Indexanbieters und dessen Arbeitsweise geben, damit ihr zukünftig noch genauer wisst, wohin ihr eure Investments tätigen könnt.

00:32:28: Wenn ihr auch sonst auf dem Laufen bleiben wollt und um das Thema Finanzen und Geldanlage, dann abonniert gleich unseren Kanal und ebenso freuen wir uns über euer Feedback, über Fragen, Kritik, Lob oder Anregung.

00:32:38: Auch gerne für zukünftige Themen.

00:32:40: Schreibt uns dann wieder einen Wertpapiereret.de und beachtet bitte unsere rechtlichen Hinweise.

00:32:46: Die habe ich euch wieder in die Show Notes gepackt.

00:32:49: Ich wünsche euch jetzt weiterhin viel Erfolg bei euren weiteren Schritten an den Kapitalmärkten und freue mich auf die nächste Folge mit euch.

00:32:56: Tschüss und

00:32:57: machts gut.