Fit4Trading #107: Hedgefonds – Heuschrecken oder Marktoptimierer?

00:00:00: Heuschrecken, Finanzzeige, Zocker in Anzügen.

00:00:03: ja kaum eine Anlageklasse wird mit so starken Bildern belegt wie Hedgefonds.

00:00:08: Für die einen sind sie skrupellose Krisengewinne für andere wichtige Marktteilnehmer, die Fehlbewertung aufdecken und Risiken sichtbar machen.

00:00:17: Dabei glänzt die Branche regelmäßig mit Renditen, die für normalen Läger unerreichbar scheinen.

00:00:22: – doch was steckt wirklich hinter dem Mythos Hedge-Fonds?

00:00:25: Gefährliche Räuber des Finanzmarkts oder doch eher unbequeme Marktoptimiere mit Warnfunktion?

00:00:30: und kann ich als Anleger von ihrem Schaffen eigentlich auch profitieren?

00:00:34: Das alles und mehr klären wir in dieser Podcastfolge.

00:00:40: Und als meinen heutigen Gast begrüße ich Emilia Reimann, sie war bei uns in der Z-Bahn Werkstudentin und hat jüngst ihren Bachelor in Wirtschaftswissenschaften an der Goethe-Universität Frankfurt abgeschlossen.

00:00:55: Halle Emilia grüß dich!

00:00:56: Hallo Falco!

00:00:57: Und mein Name ist Falco Block, ich bin Anlagestratege für Privatkunden bei der DZ Bank in Frankfurt.

00:01:03: Ihr mietert.

00:01:03: zunächst einmal herzlichen Glückwunsch zum bestandenen Bachelor?

00:01:06: Ja und magst du zum Einstieg mal ein bisschen was zu dir erzählen?

00:01:09: und was macht dich denn zu unserer heutigen Spezialistin für Hedgefonds?

00:01:13: Ja sehr gerne... Ich bin im Jahr Rheinbahn, ich Bin dreiundzwanzig Jahre alt und habe vor einer Woche meinen Bachelor Wirtschaftswissenschaften mit dem Schwerpunkt Financial Accounting absolviert.

00:01:24: Ich fange jetzt im September auch meinen Master an und ein paar Dinge, die ich auch mitgenommen habe aus dem Bachelorstudiengang, die mich besonders interessant fand.

00:01:32: War zum einen das Seminar in Hetschfors, da durften wir tiefer reinblicken uns mit der Thematik beschäftigen und ein Paar Mülten aufdecken.

00:01:40: Das war eine Arbeit, die du da gemacht hast.

00:01:42: an einer Uni kann man so sagen

00:01:43: Genau, das war wie eine Arbeit, die wir geschrieben haben.

00:01:46: Grundsätzlich war es ein Seminar, wo wir dann eine Abschlussarbeit geschrieben haben und da durften wir viele Inhalte eben aus den besprochenen Kursen mitnehmen.

00:01:57: Selbst ausgewählt oder wollte der Professor so was haben?

00:01:59: Tatsächlich durften Wir uns entscheiden welchen Hedge-for-Manager wir genau beleuchten und dann tiefer in die Thematik einsteigen.

00:02:07: Du warst ja zwei Jahre auch bei uns als Werkstudentin tätig.

00:02:10: Wie bist du eigentlich zu der Z-Bang damals gekommen?

00:02:12: Und ja, kannst du mal wissen erzählen, falls ich für jemanden das interessiert.

00:02:15: Wie sah denn dein Job so bei uns aus?

00:02:16: Was hast du da gemacht?

00:02:18: Ja sehr gerne!

00:02:18: Tatsächlich am Anfang meines Studiums habe ich mich schon sehr viel Kapitalmärkte interessiert und habe dann zunächst ein Praktikum in Sales Webpapiergeschäft absolviert und durfte dann anschließend in der Gruppe Vermarktung Webpapers mein Werkstudententum antreten.

00:02:36: Das war ein sehr besonderes Eignis, da man hier natürlich auch viel praktischer Erfahrung sammeln darf.

00:02:41: Man hat seine eigenen Aufgaben und auch eigene Verantwortung.

00:02:44: Und das ist natürlich super interessant für junge Studenten mal tiefer in Kapitalmärkte rein zu blicken und zusätzliches Praktisches Wissen anzueignen!

00:03:09: Ja, gerne.

00:03:10: Solche Begriffe entstehen bei Hedgefonds oft mit Härte, Tempo und Macht verbunden werden.

00:03:15: Tatsächlich sind Hedgeforces meist aktiv gemanagete Forst?

00:03:19: mit viel Freiheit.

00:03:20: Sie können flexibler agieren als klassische Publikumsfonds, auch weil sie in der Regel nicht so streng reguliert sind wie Publikumfonds die für Privatkunden zugelassen und breit vertrieben werden.

00:03:30: Heuschrecke oder Finanzheit bleibt deshalb ein starkes Bild aber fachlich ist das eher etikett als

00:03:36: Erklärung.

00:03:37: Ich hab Hedgefonds immer so verstanden dass der Grundsatz ja ist.

00:03:41: hatch also absichern d.h.

00:03:43: sie sollen in jeder Marktlage eigentlich eine positive Rendite bringen abhern nicht dreißig Prozent sondern drei

00:03:48: Genau.

00:03:49: Hedgefonds sind dadurch gekennzeichnet, dass sie vielfältige Strategien verfolgen.

00:03:54: Da gibt es verschiedene Ansätze aber grundsätzlich bezieht sich ein Hedgefor dann auf eine bestimmte Strategie.

00:04:01: Es gibt da z.B.

00:04:02: auch aktivistische hedgefonds.

00:04:03: die gucken sich dann genaue Marktlagen an und investieren entsprechend der Marktlage.

00:04:09: In Filmen und Doku's wirken die Hedgeforce in ihrem Management oft so als würden sie immer gewinnen um Menschen unfassbar bereich machen können.

00:04:14: Warum sehen Sie in Geschichten und Rankings eigentlich oft so erfolgreich aus?

00:04:17: Und was sagt der Reality-Check?

00:04:19: Also, knapp gesagt.

00:04:20: Weil man meistens nur die überlebenden Hedge Forces sieht – das nennt man survivalistisch bei es!

00:04:26: Force, die schlecht liefen und verschwunden sind tauchen in vielen Rückblicken und Daten banken gar nicht mehr auf.

00:04:32: Dazu kommt der Baxel-Bias.

00:04:34: Manche Forst erscheinen erst im Datenbanken, nachdem frühe Ergebnisse erst gut waren und dadurch kann die Vergangenheit besser aussehen als sich für die gesamte Vorlandschaft tatsächlich

00:04:44: war.".

00:04:45: Das heißt man müsste ja auch noch sagen sie sind nicht publikationspflichtig.

00:04:48: also Sie können lange Zeit unter der Verdeckung arbeiten und okay dann trauen sich erst dann raus wenn sie richtig toll dastehen.

00:04:55: und die anderen weiß ich nicht, von denen kriegen wir gar nichts mit?

00:04:58: Genau, genau so ist es nämlich.

00:05:00: Da gibt es nicht genug Reglementierungen, dass man tatsächlich das wirklich bewerten kann weil man nur die Überlebenden zum Beispiel sieht oder die, die's dann tatsächlich geschafft haben bessere Ergebnisse in der Zukunft zu liefern und dann ihre Daten präsentieren.

00:05:13: Stimmt denn aber das Klischee des Headphones nur dann wirklich gewinnen wenn es eine Krise gibt?

00:05:18: Also sie verdienen in der Krise mit anderen verlieren.

00:05:20: oder sind Sie auch prozyklisch?

00:05:22: also wenn Markter nach oben gehen verstehen Sie auch guter.

00:05:24: Das ist einer der hartnäckigsten Mythen.

00:05:27: Ja, einige Hedgefonds setzen bewusst auf fallende Kurse oder auf unruhige Marktphasen.

00:05:32: Andere können je nach Strategie genauso gut von steigenden Werken profitieren und von rein seitwärtsbewegungen profitieren die wenigsten wenn ihre Strategie auf klare Richtungen angewiesen ist.

00:05:41: Daraus zu machen dass sie pauschal an Krisen verdienen ist also ungefähr so verkürzt wie jenen Regenschirmhersteller für schlechtes Wetter verantwortlich zu machen.

00:05:50: Das ist ein schönes Bild.

00:05:51: Bleiben wir mal bei einem ähnlichen oder bei einem anderen Bild in der Tierwelt, da gibt es ja die Hyänen-Raubtiere, die ihn ruht und jagen, den aber einen schlechter Ruf anhaftet... Aber ich war letztens mal so!

00:06:01: Da wurde mir auch erklärt sie sind für ein funktionierendes Ökosystem unerlässlich.

00:06:04: Sie fressen Ars oder auch die Schwächsten in einer Herde, die damit dann effizient bleibt und eben die Kilometer zur Wasserstelle zurücklegen kann.

00:06:11: Ja und auch von Hedgefonds heißt das manchmal, sie sind zwar unbeliebt bei den Firmen, aber sie decken rechtzeitig Missstände oder Unregelmäßigkeiten zum Beispiel in der Bilanz auf bevor es eben der allgemeine Anleger merkt und dann gegebenenfalls zu spät ist, sag ich mal sind Hedgefonds diejenigen des Kapitalmats?

00:06:27: Sehr interessantes Bild.

00:06:28: Hedge-Fonds können tatsächlich sehr viel Einfluss haben vor allem wenn sie groß sind oder sich aktiv in Unternehmen oder Märkten positionieren.

00:06:36: Sie beanspruchen oft für sich Trends, Fehlbewertungen oder politische Widersprüche frühzuerkennen und dadurch sogar seiner Marktkorrektur beizutragen.

00:06:44: Ein berühmtes Beispiel hierfür ist Black Wednesday.

00:06:47: Das war in two-neunzig.

00:06:49: Da setzte George Soros gegen das britische Fund, weil er den Wechselkurs für nicht haltbar hielt.

00:06:54: Für die einen war es ein Angriff, für die anderen nur das frühzeitige Sichtbarmachen eines Problems, das ohnehin schon bestand.

00:07:01: Deswegen ist dieses Bild mit der Hygiene tatsächlich auch sehr interessant.

00:07:05: Nämlich nämlich auch an eine oder andere Situationen wo Hedgehorns, weil ihr eben sehr investigativ unterwegs sind rechtzeitig auf Bilanz... Fragwürdigkeiten hingewiesen haben und der Markt hat es erst viel später gesehen.

00:07:17: Also von daher, sie sind vielleicht doch diejenigen, die dann eben den Kapitalmarkt effizient halten.

00:07:22: Es gibt aber das andere Bild.

00:07:23: da macht nämlich kürzlich der spekulative Hedgefonds situational awareness des deutschen Wunderkindes Leopold Aschenbrenner von sich reden.

00:07:30: Der war unglaublich stark in KI-Werten investiert also extrem prozyklisch.

00:07:34: Das lief auch zunächst gut etliche hundert vielleicht auch tausend Prozent hatte gemacht.

00:07:38: Dann wendete sich aber das Blatt, die Aktien verloren.

00:07:40: Krass an Wehr!

00:07:41: Das Fondsvermögen brachen sich zusammen und zum Schluss musste das ganze Konstrukt gesichert oder aufgekauft werden von Citadel wiederum einen der größten Hedgehands der Welt auch um weltere Marktschäden abzuwenden.

00:07:52: Ist das ein Beispiel wie gefährlich wiederum allerdings unregulierte Hedgehogs für den Markt sein können?

00:07:57: Dass sie dann doch ich sag mal ja ganz im Märkte in Schwankungen bringen können?

00:08:02: Unbedingt!

00:08:03: Der Fall zeigt dass Hedgefonds vor allem dann gefährlich werden können wenn Sie sehr einseitig investieren und zusätzlich viel Geld leihen.

00:08:12: Fallen die Aktienkurse werden die Verluster dadurch deutlich größer, im schlimmsten Fall muss davor dann schnell viele Aktien verkaufen.

00:08:19: Das kann die Kurse noch weiter nach unten drücken und auch andere Anleger und Teile des Marktes

00:08:24: betreffen.".

00:08:25: Da gibt es ja auch noch einen Headphone, der ist schon viele Jahre her!

00:08:27: Ich glaube das war nicht mehr zu deiner Zeit, er hieß LTCM Long-Term Capital Management.

00:08:33: Das waren nur wenige Milliarden, aber die haben Endeffekt fast das ganze Finanzkonstrukt zum Wanken gebracht und mussten da von der ganzen Bundesbank bzw.

00:08:40: damals von der Fettsugar gerettet werden.

00:08:42: also zeigt mal wie gefährlich das Ganze sein kann.

00:08:45: Liegt es auch teilweise daran dass sie einfach unreguliert sind?

00:08:47: Dass die sagen machen können was sie wollen, dass da keiner einen Blick drauf hat?

00:08:50: Ja unbedingt!

00:08:51: Das ist ein sehr brisantes Beispiel das genau diese Thematik aufwirft das eben Hedgefonds so unreguliert sind, dass sie tatsächlich Positionen einnehmen können.

00:09:00: Die vielleicht gar nicht in dem Falle jetzt zum Beispiel abgesichert werden können.

00:09:05: und dadurch entstehen eben diese Kettenreaktionen, in welchen dann Hedgefonds andere Hedge-Fonds z.B.

00:09:09: retten müssen oder eben größere Institutionen damit der Markt gerettet werden kann.

00:09:15: Klar!

00:09:15: Da wären dann auch natürlich Effekte auf Anleger umgeschirmt und das ist natürlich sehr gefährlich.

00:09:23: Jetzt werden ja manche Hedgefonds auch so beschrieben, als würden sie heimlich die Wirtschaft und die große Weltpolitik steuern.

00:09:28: Also arbeitet er die Frage Reality Check?

00:09:30: Was steckt hinter dem Gerüchtesign stritten Zier im Hintergrund der Weltwirtschaft?

00:09:35: Genau!

00:09:35: Darauf bin ich eben noch mal eingegangen.

00:09:37: Hedge-Fonds haben natürlich einen enormen Einfluss vor allem wenn sie groß sind.

00:09:42: Und wenn wir uns dann zum Beispiel genau solche Beispiele anschauen von aktivistischen Hedgeforces, die genau damit großen Research sitzen Und dann aktiv Unternehmen bewerten und eben natürlich durch große Shortpositionen zum Beispiel dem Markt beeinflussen ist das eine sehr, sehr große Macht die ausgeübt werden kann.

00:09:59: Jetzt machen wir mal die Frage dieser politischen Strippenzieherei.

00:10:03: Also ist es teilweise auch so was die Gerüchte immer so gerne sagen dass die Hedgehands ich sage mal Hintergrund die Politischen Stripen ziehen und ganze Staaten in ihre Gewalt bringen?

00:10:12: Was ist da dran?

00:10:13: Tatsächlich gibt es da super Beispiele, die genau dieses Problem beleuchten.

00:10:18: Eben bin ich auch schon auf George Soros eingegangen.

00:10:20: Tatsächlich war er einer der Hauptinitiatoren, die dazu geführt haben, dass der britische Pfund in two-nineteen zwei-neinzig massiv eingekracht ist, da er als Erster Hedgefall die Fehlbewertung des Englischen Fundes erkannt hat und eine milliardenschwere Position gegen den Pfund eingesetzt hat was natürlich diese Spirale deutlich verstärkt hat, was schlussendlich einer der ersten Gründe war warum die Marktkorrektur eingesetzt hat im Britischen Fund.

00:10:47: Aber es gibt natürlich auch andere Beispiele, zum Beispiel den Staatsbankrott von ganz Argentinien durch den Hedgefonds Elliot und das ist natürlich einer der schwereren Beispielen inwiefern ein Hedgephone in die Politik eingegriffen hat da eben die Positionierung durch Elliot dazu geführt hat dass eben die Anleihen zurückbezahlt werden mussten, bevor Argentinien wieder in den Finanzmarkt eintreten durfte.

00:11:11: Das ist ein sehr, sehr brisanter Fall

00:11:13: davon.".

00:11:14: Gerade das was sich am schönsten anhört und am leichtesten weitererzählen lässt, ist ja bei Finanzthemen oft nicht die ganze Wahrheit.

00:11:20: Ja wenn Hedgefonds so viele starke Bilder auslösen dann frage ich mich natürlich warum werden sie da nicht einfach offensiv auch Privatkunden beworben?

00:11:27: Kann ich darüber überhaupt investieren

00:11:28: drin?".

00:11:28: Weil starke Geschichte kein Ersatz für Verständlichkeit- und Risikotransparent sind ist es natürlich nicht geeignet für Privatanleger.

00:11:36: Hedgefonds arbeiten oft mit Strategien, die für eben Privat-Anleger schwerer nachzuvollziehen sind – etwa Leverage-, Lehrverkäufen oder komplexen Absicherungen und sie können durch Auswahl- und Wahrnehmungseffekte attraktiver wirken als Sie für viele tatsächlich wären.

00:11:53: Genau deshalb dürfen Sie nicht wie ein einfaches Alltagsprodukt locker beworben werden!

00:11:59: Und genau deshalb ist Aufklärung hier wichtiger als jede Schlagzeile.

00:12:04: Dann kommen wir auch schon zur Abschlussfrage, Emilia.

00:12:06: Gibt es aber trotzdem irgendwie die Möglichkeit wie ich als Privatanleger von den Aktivitäten eines Headshands profitieren kann oder was kann ich von Ihnen lernen?

00:12:13: Genau!

00:12:13: Also Headshand sind natürlich wie gesagt sehr wichtig.

00:12:15: das sind sehr große Marktkorrekteure d.h man kann natürlich bis zu einem gewissen Grad auf sie hören bzw.

00:12:22: die Schlagzeit verfolgen vor allen Dingen wenn man die eigene Aktie hält, aber es ist empfehlenswerter für Privatanleger deutlich sinnvoller zum Beispiel mit ETFs zu arbeiten statt einem Alpha nachzueifern.

00:12:33: Daher gibt es natürlich deutlich transparentere Produkte um sich an den Kapitalmarkt ranzutasten.

00:12:40: Dann fasse ich unsere Erkenntnissen zum heutigen Thema nochmal kurz zusammen.

00:12:43: Also unter dem Strich zeigt sich Rot um Händschfonds, da gibt es unfassbar viele starke Begriffe Vorurteile was toll klingt aber den Realitätscheck nicht unbedingt hält.

00:12:52: und jeder Begriff erklärt auch wirklich etwas aber eben nicht das ganze.

00:12:56: Und wer nur auf Labels schaut und versteht deswegen vielleicht nur die halbe Geschichte und genau deshalb lohnt es sich eben Gerüchte und Realität sauber voneinander zu trennen also... Filmbranche macht das halbe so tolle Sachen draus.

00:13:07: In der Realität zieht's immer ganz anders aus, wenn wir vielleicht was lernen wollen, vielleicht aus dem letzten Headshot-Pleid in Anfimstrichen dann ist es nicht alles auf eine Karte zu setzen, also alles im KI-Long und dann vielleicht sogar noch gehebelt sondern eben sich breit aufzustellen.

00:13:20: weil ich sag mal dass sind zwar Profis aber auch die können durchaus mal den Laden gegen die Wand fahren.

00:13:25: Dann sage ich vielen Dank an dich Emilia!

00:13:27: Vielen Dank Trico.

00:13:33: Ja, das war's auch schon wieder in unserer neuen Folge.

00:13:35: Ich hoffe es hat euch gefallen und wir konnten mal etwas Licht bringen in diese schildernde Hedgefonds-Szene mit ihren Gerüchten und Vorurteilen!

00:13:41: Und wenn ihr auf dem Laufenden bleiben wollt rund um das Thema Finanzen an Geldanlage dann abonniert gleich unseren Kanal und ebenso freuen wir uns über euer Feedback.

00:13:49: Fragenkritik Lob oder Anringen?

00:13:51: Auch für zukünftige Themen schreibt uns einfach wieder an www.werttappiereatdzbank.de und beachtet bitte auch unsere rechtlichen Hinweise, die habe ich euch in die Shownotes gepackt.

00:14:01: Und dann wünsche ich euch jetzt viel Erfolg bei euren weiteren Schritten an den Kapitalmärkten!

00:14:05: Ich freue mich auf das nächste Mal.

00:14:06: Tschüss und mach's gut!