Fit4Trading #104: Dividenden - mehr als Nice to have

00:00:00: Stell dir vor, ein Unternehmen bezahlt dich dafür dass du seine Aktien im Depot hältst.

00:00:04: Klingt komisch oder?

00:00:06: Aber das gibt es und sogar recht häufig!

00:00:08: Denn wenn du eine Aktie kaufst dann investierst du dein Geld in einen Unternehmen ja und wenn die Geschäfte gut dort laufen Dann beteiligt dich das Unternehmen an seinem Gewinn und spürt ihr regelmäßig Geld aufs Konto.

00:00:20: Dividende nennen sich diese Zahlung Und genau darum geht es heute Warum Dividenden mehr sind als nur ein nettes Extra und wie Sie zu einem echten Gamechanger für Deinen Vermögensaufbau werden können.

00:00:31: Also bleibt dran!

00:00:43: Heute wollen wir in ein Thema eintauchen, das von manchen Anleger so als nice to have abgetan wird langfristig aber entscheidend für Deinem Vermögenaufbau sein kann – Dividenden.

00:00:52: Warum sie mehr sind als nur ein Bonus, woran man solide Dividendenzahler erkennen kann Und was das alles mit Adel und König zu tun hat, das bespreche ich mit meinem heutigen Gast Steffen Schneider.

00:01:03: Erste Wertpapieranalys im DZ-Bang Research.

00:01:06: Hallo Steffen grüß dich!

00:01:07: Hallo Falco, begrüße dich auch.

00:01:09: Ja mein Name ist Falco Block.

00:01:11: Ich bin Anlagestrategie für Privatkunden Ebenfalls bei der DZ Bange in Frankfurt.

00:01:15: Ja Steffen lass uns mal rein starten.

00:01:17: Für unsere Hörerinnen und Hörern die sich noch nicht so gut mit der Materie auskennen Kannst du zum Einstieg mal kurz erläutern Was sind Dividenden überhaupt?

00:01:25: Ja und wie komme ich als Anleger daran?

00:01:28: Es klang ja bereits an, dass Dividenden an Aktionäre ausgeschüttet werden.

00:01:32: Mit dem Erwerb einer Aktie werde ich zum Miteigentümer eine Aktiengesellschaft und habe damit auch ein Recht an einem anteiligen Gewinn.

00:01:40: Dividende werden also immer ruhig quirkend ausbezahlt sobald die Bilanzierung abgeschlossen ist bzw der Gewinn eines Geschäftsjahres berechnet worden ist.

00:01:49: Der Vorstand überlegen dann wie viel von diesem Geld, von diesem Gewinn an die Anteilseigner ausgeschüttet werden soll.

00:01:57: Was dann in der Hauptversammlung in der Regel auch so verabschiedet wird.

00:02:01: Dann kommt es zu einer Auszahlung und den Betrag wird den Aktionären automatisch gut geschrieben auf dem Bankkonto des Depotinhabers.

00:02:09: Und insofern Aktionäre müssen eigentlich nichts weiter tun sich um nichts weiter kümmern sondern bekommen irgendwann die Nachricht über eine Gutschrift, die Dividende.

00:02:20: Es gibt ja attraktiv und nach, sagen wir, easy Einkommensstrom.

00:02:23: Zahlt denn jedes Unternehmen?

00:02:24: Redet es sich Dividenden aus oder gibt's da auch Unterschiede die ich als Anlieger dann beachten sollte?

00:02:29: Ja, es gibt da schon deutliche Unterschiede!

00:02:31: Es gibt Unternehmen die sechzig-siebzig oder sogar achtzig Prozent ihrer Gewinne ausschütte.

00:02:37: andere sind da wesentlich zurückhaltender was aber nicht unbedingt ein Malus darstellen muss.

00:02:42: Stellen wir uns vor einen Industrieunternehmen hat für die kommenden Jahre voll Auftragsbücher Und sie kommen mit der Produktion nicht nach.

00:02:49: Dann kann es durchaus sinnvoll sein, eine geringere Dividende auszuzahlen und das gesparte Geld in neue Maschinen zu investieren.

00:02:56: Und damit die Gewinne auf Jahre hinaus nochmals zu steigern.

00:03:00: Es ist also wichtig genauer hinzuschauen warum ein Unternehmen eine Geringe oder hohe oder das andere Unternehmen eine noch höhere Dividend auszahlt.

00:03:10: Manchmal gibt's ja auch so Anleger, die sagen ja Dividenden sind so die Verzinsung der Aktie.

00:03:14: ich glaube da muss man aber ganz groß aufpassen, weil Verzinsung ist ja eine Anleihe.

00:03:18: Da habe ich einen Recht auf.

00:03:19: Zinsdividende muss man immer betonen.

00:03:21: Ist immer eine freiwillige Leistung.

00:03:22: die kann auch jederzeit ausfallen?

00:03:25: So ist es also Dividenden je nachdem.

00:03:27: wenn ein Unternehmen keine Gewinne da erwirtschaftet oder nur geringe dann kann es auch durchaus sein dass die Dividende auf null gekürzt wird.

00:03:36: Mit was zwar Auszahlungshöhen kann ich denn also rechnen und wie oft kommen diese denn?

00:03:40: Ja

00:03:40: da möchte ich mit dem Zeitenteil der Frage an.

00:03:43: in Deutschland ist es traditionell so, dass die Dividende einmal im Jahr ausgeschüttet wird.

00:03:48: Da bei den meisten Unternehmen das Kalenderjahr und das Geschäftsjahr identisch sind, wird das große Dividend Deutscherunternehmen so im Mai ausgeschüttert.

00:03:58: dann stehen die Gewinne und die Bilanzen fest.

00:04:01: Es gibt in Europa aber auch durchaus Aktiengesellschaften, die ihre Dividenden halbjährlich oder sogar quartalsweise ausschütten Und in den USA gibt es sogar monatliche Zahlungen.

00:04:11: Ein regelmäßiges Einkommen kann durchaus Argument für die Wahl einer bestimmten Unternehmung sein, dass ich einen monatlichen Zahlungsstrom bekomme.

00:04:20: Bei der Frage nach der Auszahlungshöhe muss sich als Antwort sagen kommt darauf an, die absolute Zahl der Dividende ist letztendlich aber auch eher unerheblich.

00:04:30: es kommt eher auf die Dividendenrendite an.

00:04:33: Und Dividendenrendite ist der Prozentsat, der zeigt wie viel.

00:04:38: Du hast eben gesagt Zinsen.

00:04:39: Deshalb möchte ich dieses Beispiel jetzt nehmen.

00:04:41: Wie viele Zinse du bezogen auf einen Aktienkurs bekommt?

00:04:45: Also Dividendrendite liegt so im Durchschnitt bei den DAX-Werten ungefähr bei knapp drei Prozent.

00:04:51: momentan schwankt historisch aber durchaus zwischen zwei und vier Prozent in etwa.

00:04:57: Genau lass uns das Fachbegriff nun mal erklären.

00:04:59: Dividende Rendite also.

00:04:59: Ich glaube praktisches Beispiel ist immer, sag ich immer du hast eine Aktie die kostet hundert Euro das Unternehmen schütte drei Euro Dividende pro Aktie aus und habe ich eine Dividend Rendite von drei Prozent.

00:05:10: Genau

00:05:11: so ist es.

00:05:12: genau so ist Es

00:05:13: sagen wir halt mal grob fest zwei bis vier Prozent pro Jahr jetzt bin ich ja ehrlich klingt jetzt irgendwie nicht so wahnsinnig vieles.

00:05:20: gucken wir uns mal die ganzen KI-Werte an.

00:05:22: Die haben zwanzig dreißigvierzig und mehr Prozent in den letzten Jahren Rendite gebracht also Aktienkurssteigerung.

00:05:28: Das frage ich mal ganz plakativ, was machen denn da so ein paar Prozentpunkte Dividende eigentlich überhaupt in meinem Deput aus?

00:05:35: Ja im Moment ist es sicherlich richtig dass die KI-Werte durch die Decke gehen.

00:05:40: Grundsätzlich ist es aber so das nicht die Regel ist oder es gibt ja auch immer wieder Rücksetzer.

00:05:45: Die Geschichte hat gezeigt dass Dividenden deutlich stabiler sind als die Kurse und Gewinne.

00:05:50: Und auch wenn die Dividen an konjunkturellen Schwankungen hängen wurde doch festgestellt bei Untersuchungen, die wir angestellt haben.

00:06:00: Dass in den letzten fünfzig Jahren – da nehmen wir jetzt die Verwerfung durch die Corona-Pandemie mal aus – Dividenden in Deutschland im schlimmsten Fall um zwanzig Prozent gekürzt wurden während die Gewinneteils um fast fünfzig Prozent eingebrochen sind teilweise.

00:06:16: Wir gehen also grundsätzlich davon aus dass Dividende auch weiterhin in stürmischen Börsenzeiten für Stabilität im Portfolio sorgen werden.

00:06:24: Eine weitere Studie hat gezeigt, dass Dividenden neben Kursgewinnen längerfristig einen sehr beachtlichen Teil zur Gesamtrendite in einem Aktiendepot beitragen.

00:06:34: Dafür haben wir sehr lange Kurse untersucht, lange Zeit rein und die gehen bis neunzehntetreiundseipzig zurück.

00:06:42: Und wenn man sich die Jahre über die Jahre hinweg die langfristige Entwicklung anschaut ist es fast fünfunddreißig Prozent des Vermögen auf Baus entsteht durch Dividenden, also gar nicht mal so wenig wie man vielleicht im ersten Augenblick meidern mag.

00:07:00: Okay das ist ja vor allem ein Argument.

00:07:02: wenn ich langfristig für die Rente anlege, ich spreche hier vor allem auch jüngere Anleger zwischen zwanzig und dreißig an, die haben dann noch dreißzig-vierzig Jahre Zeit.

00:07:10: Also da kann man wirklich sagen, wenn sie einen breitstruktures Profotier haben, ein Drittel der Gesamtrendite ist Dividende?

00:07:16: So kann man das grob über den Daumen schätzen.

00:07:19: Ja

00:07:19: Kann ich denn dann wiederum sagen geben wir Dividende ein Unternehmen ausschüttet, also ich höre auch die Dividendenrendite.

00:07:25: Ist das besser für mich?

00:07:27: Ja da kann ich mit einem eindeutigen Jein antworten.

00:07:31: sicherlich ist eine hohe Dividend bzw.

00:07:33: wir haben ja über die dividenden Rendite gesprochen zunächst einmal verlockert.

00:07:38: in Euroland gibt es Gesellschaften die eine Dividente von acht oder sogar zehn Prozent ausschütten und Zunächst mal sehr attraktiv.

00:07:48: In unseren Augen ist aber vor allem die Nachhaltigkeit der Zahlungen ein sehr entscheidender Faktor, es nützt nichts wenn die Unternehmen einmalig sehr viel auszahlen und dann in den nächsten Jahren wieder nicht.

00:08:01: Es gibt ja sogar so Hedgefonds, die kaufen Unternehmen auf, behürden ihnen Schulden auf und sagen dann das soll sie als Gewinn ausschütteln?

00:08:08: Genau!

00:08:08: Dann kommen solche zweistelligen Renditen zustande und dann sind die eigentlich ausgelaugt und bleibt eine leere Höhle zurück.

00:08:13: Das sind so extreme Beispiele.

00:08:14: Ja genau, so ist es.

00:08:15: Also da sollte der Anleger schon genauer hinschauen und nicht nur auf die Höhe der Dividendrendite – das ist für den ersten Augenblick wie gesagt sehr attraktiv aber letztendlich zu kurz gegriffen.

00:08:27: Regelnmäßig erstellt es eine große Studie zum Thema Dividenden beschäftigt sich sehr intensiv mit den Unternehmen.

00:08:32: gibt's also typische Branchen, die eigentlich verlässlich immer Dividende zahlen?

00:08:36: Und welche Kriterien zeichnen denn ansonsten Unternehmen aus, die mich eben regelmäßig an ihrem Gewinn beteiligen?

00:08:41: kann man das irgendwie klasstern?

00:08:43: Ja, in etwa schon.

00:08:44: Also es gibt eine historische Werte.

00:08:47: vielleicht vorneweg ein paar Zahlen mal damit die Leute überhaupt die Dimensionen begreifen über was wir hier reden.

00:08:53: für das aktuelle Geschäftsjahr zwanzig sechsundzwanzig werden die Dividenden, die dann im Frühjahr sieben und zwanziger ausgezahlt werden, werden die dividend der neunzig größten Unternehmen außer die Aktien aus dem DAX und dem MDAX Bereich nach jetzigen Schätzungen seventy Milliarden Euro ausschätzen.

00:09:12: Für nächstes Jahr, also ein Jahr später liegt diese Kennzahl sogar bei siebenundseitig Milliarden Euro.

00:09:18: Und an diesem Gesamtkuchen werden die Automobilhersteller, obwohl die Prognosen hier natürlich sehr gekürzt wurden – ich glaube das den Automobil-Herstellern momentan nicht gut geht kommt jeder mit – werden aber immer noch einen Anteil von etwa zwanzig Prozent haben.

00:09:34: Die Industrieunternehmen dürften da in der gleichen Größe in Ordnung liegen.

00:09:38: und schließlich und letztendlich gesellen sich zu dem Top drei dann auch noch die Versicherung, die mit einem Anteil von gut fünfzehn Prozent an diesem Kunden im Euro-Land haben hingegen.

00:09:50: Die Banken, die Nase vorne und grundsätzlich sind es aber auch die Finanzwerte, die traditionell die höchsten Dividenden oder Dividend Renditen auszahlen.

00:10:00: Wenn man sich mit dem Thema Dividende beschäftigt, dann stößt man irgendwann auf so schöne Begriffe wie Adel und Könige satzen damit auf sich.

00:10:08: Du sprichst auf unsere Dividendenaristokraten an, vermute ich.

00:10:12: Wir untersuchen die Zahlungen in verschiedenen Wirtschaftszyklen und Konstellationen Wenn Unternehmen die Dividende kontinuierlich bezahlt und angehoben haben.

00:10:22: sogar ist dies oft ein Edit für ein erfolgreiches und sehr etabliertes Geschäftsmodell.

00:10:28: Ich möchte dir als Beispiel mal die Versicherungen nennen.

00:10:31: Sie hatten in einer Phase nachgebender Zinsen über mehrere Jahre, sogar über mehrere Dekaden einen sehr schwierigen Stand mit einem sehr schweren Marktumfeld zu kämpfen.

00:10:43: Dennoch haben die großen deutschen Assekuranzen, die Dividenden seit zweitausend nahezu jährlich angehoben und in diesen Unternehmen sehen wir dann also ein Zeichen für eine führende Marktposition- und Wettbewerbsvorteile.

00:10:58: Zudem achten wir bei diesem Dividentenaristokraten so wie wir sie nennen auf eine hohe Qualität der Bilanz Hohl, sondern auch wie Eingangs schon mal angedeutet nachhaltige Ausschüttungen.

00:11:12: Und bei den Dividendenaristokraten ist noch zu berücksichtigen dass sie aufgrund der Steigerung der stetigen Dividende im Laufe der Zeit kontinuierlich immer weiter zu einem erfolgreichen Depot beitragen.

00:11:25: ja somit kann ein Investor von einer dynamisierten Ausschützung sowie von einer zur Art Zinssenseffekt profitieren.

00:11:34: wenn ein Unternehmen glaube ich lang genug Dividende ausschüttet, die sogar konstant hält oder steigert.

00:11:39: Dann kriegt es irgendwann so einen Aristokraten-Titel, also wird der verliehen?

00:11:43: Der wird von uns verlieren und nicht mit einer Plakette.

00:11:47: aber es gehört nicht nur diese Beständigkeit dazu sondern es sind auch Bilanzkennzahlen.

00:11:51: Es geht schon sehr in die Tiefe.

00:11:53: das würde jetzt hier ein bisschen zu weit führen.

00:11:55: Aber die Bilanzqualität spielt dabei auch eine sehr große Rolle.

00:12:01: Okay, weil es gibt ja Unternehmen, die haben was nicht vierzig Jahre lang immer Dividenden gezahlt, immer angehoben.

00:12:05: Also da kann man sich fast darauf verlassen wie ein U-Wagen.

00:12:08: Genau so, genau so ist es und da fallen mir als erstes halt die Versicherungen jetzt zum Beispiel eine, die in ganz ganz schwierigen Umfeld auch weiter ihre Dividenden nicht nur gehalten haben sondern gesteigert haben.

00:12:21: Jetzt hört man oft aber auch dass Dividende Aktien zwar stetig erträglich liefern müssen sie ja oder sollten Sie ja damit sie eben diese Gewinne ausschütten können.

00:12:29: Aber sie haben insgesamt weniger Kurspotenzial als sogenannte Wachstumsaktion.

00:12:33: also growth Versicherungswerte versus Tech-Unternehmen, sehen wir mal als Beispiel.

00:12:38: Ist das ein grundsätzliches Vorteil?

00:12:40: oder wie würdest du das einwerten?

00:12:41: Solche Aussagen halten sich hartnäckig und natürlich fällt es auf wenn ein Tech Wert um dreißigvierzig Prozent zulegt.

00:12:49: Das stellt dem Anleger dann ins Auge.

00:12:53: aber es wird auch immer wieder Industrie oder Tech Aktien geben die deutlich überdurchschnitt abschneiden werden.

00:12:59: also ist nicht die Frage.

00:13:00: Aber Unternehmen, die kontinuierlich ihre Dividende anheben bieten ja nicht nur durch die Ausschüttung einer Steigerung der Performance.

00:13:09: Sie werden für Anleger natürlich auch attraktiver und wenn etwas attrakter wird, legt es meistens dann im Kurs zu.

00:13:17: Das heißt also ich habe eine steigende Dividende oder eine stärkende Divedendenrendite und einen oftmals damit einhergehend einen Kurs gewinnt, der vielleicht nicht so deutlich ist, wie bei den Hightech-Aktien.

00:13:31: Der aber dafür kontinuierlich und nicht von der Hand zu weisen

00:13:35: ist.".

00:13:36: Also es gibt durchaus Unternehmen die führen eine gute Dividendenstrategie also schütten höhere Gewinnanteile aus um das Unternehmen an sich und die Aktie attraktiv zu halten?

00:13:46: Genau so ist es.

00:13:46: ganz genau so ist.

00:13:47: Es

00:13:48: gibt ja wieder andere, die sagen, die Aktien steigert nicht so stark wie ein geiler Techwert.

00:13:52: deswegen müssen sie's darüber machen.

00:13:54: oder verwechselt man da oder vergleicht man der Äpfel mitwürden?

00:13:58: Ja, also dafür gibt es ja diese Resokaten und irgendwann ist es ja so wir sprechen davon eine Ausschüttungskote.

00:14:04: Und wenn Unternehmen oftmals höhere Dividenden auszahlen ohne dass die Gewinne mit gleichzeitig Mitsteigern steigt die sogenannte Ausschützungskote sprich die Quote zwischen Gewinn- und Ausstüttungen.

00:14:18: das kann natürlich auch nicht gesund sein für ein Unternehmen.

00:14:21: Da sind wir wieder bei den Aristokarten und da schauen wir zum Beispiel auch auf diese Ausschüttungskurte, ob die sich steigert oder nicht.

00:14:28: Steffen lass uns auch schon zur Abschlussfrage kommen für unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer jetzt vielleicht selbst überlegen die wilden Aktien klingt gut.

00:14:35: das ist was für mich.

00:14:37: welche Kriterien sind nach deiner Erfahrung der besonders wichtig Epsenwald zusammenzufassen?

00:14:41: Und kann ich es eigentlich nur ausschließlich über den Kauf an Einzeltiteln abwickeln?

00:14:45: ja auch hier möchte ich wieder sagen Es kommt darauf an durchaus Dividendenfonds und ETFs, die in den letzten Jahren sehr gut abgeschnitten haben und deutlich gestiegen sind.

00:14:59: Ich hatte es schon genannt durch Ausschüttungen und Kurssteigerungen waren hier teilweise Renditen von deutlich über zehn Prozent möglich.

00:15:06: Das vergisst man vielleicht oder das wird nicht so öffentlich dargestellt.

00:15:10: Diese Papiere brauchen sich nicht unbedingt hinter dem einem Indexzertifikat zu verstecken.

00:15:15: allerdings ist es oftmals nicht klar Nach welchen Kriterien die Mitglieder in diesen Indizes oder ETFs dann ausgesucht werden.

00:15:24: Und wir sind natürlich von unseren Dividendenaristokarten überzeugt und sind bei unseren Kunden plädieren wir eher für einen Mix aus verschiedenen Einzelaktien, aber auch da hat die Vergangenheit gezeigt dass es vor allen Dingen die Diversifikation also die breite Streuung dieser Dividenditel das ausmacht, um nachhaltig und deutliche und kontinuierliche Gewinne zu erzielen.

00:15:49: Dann fasse ich nochmal unserer Erkenntnisse zusammen.

00:15:52: also wenn Unternehmen Gewinn macht beteiligt es mich an diesem Gewinn weil ich bin ja Anteilseigner Ich habe ja Risikokapitalen gegeben bekommen einen Teil ausgeschüttet.

00:15:59: Das ist die Dividende.

00:16:01: Die wird bei manchen Unternehmen monatlich in der Regel aber einmal im Jahr gezahlt.

00:16:05: Sie kann langfristig ein knappes Drittel zum ertrag eines breit gestreuten Portfolios ausmachen.

00:16:11: Ich sollte mich aber nicht dazu leiten lassen, nur Aktien zu nehmen die möglichst hohe Dividende ausschütten, also Dividendenrendite.

00:16:18: Weil genau das könnte vielleicht darauf hindeuten, sie wollen nur Kurspflege betreiben oder dass es nicht nahehaltig.

00:16:23: deswegen immer drauf achten.

00:16:25: zahlt ein Unternehmen langfristig Dividend ist also einen dividenden Adel der wird ein aristokrat und dann kann ich entsprechend regelmäßigen Kapitalfluss einnehmen und deswegen ist das nicht nur nice to have sondern kann substanziell was bei mir ausmachen.

00:16:39: sage ich Steffen danke für das Gespräch

00:16:41: Sehr gerne.

00:16:42: Es war sehr interessant!

00:16:46: Das wars auch schon wieder mit unseren neuen Folgen, ich hoffe es hat euch gefallen und ihr konntet bei ein paar wertvolle Impulse mitnehmen wie ihr Dividenden gezielt für euren Vermögensaufbau nutzen und einsetzen könnt.

00:16:56: Und wenn ihr weiter auf dem Laufen bleiben wollt rund um das Thema Finanzen- und Geldanlage dann abonniert gleich unseren Kanal und ebenso freuen wir uns wieder über euer Feedback über Fragen, Kritik, Lob oder Anregung – auch für zukünftige Themen.

00:17:09: Schreibt uns dann einfach wieder an wiertpapiereet.de und bitte beachtet unsere rechtlichen Hinweise, die habe ich euch in die Show Notes gepackt.

00:17:18: Und dann wünsche ich euch jetzt viel Erfolg bei euren nächsten Schritten an den Kapitalmärkten und freue mich auf die kommende Male!

00:17:24: Tschüss und

00:17:24: macht's gut!