Fit4Trading #97 mit Falko Block: "Sichere Rendite in unsicheren Zeiten? - Der Rüstungssektor im Fokus"

00:00:00: Die Welt ist denn aufruhr, die Schlagzeilen sind voll von geopolitischen Spannungen und Krisen.

00:00:06: Und die kommenden Jahre, die sind von Unsicherheit geprägt – und Märkte mögen keine Unsicherkeit!

00:00:11: Aber in jeder Krise ergeben sich auch immer Chancen.

00:00:13: Rüstungsunternehmen vor einigen Jahren noch geächtet von den Anlegern haben ja Image drastisch gewandelt.

00:00:19: Regelmäßig tauchen Aktien dieser Konzerne in den Listen der meistgehandelten Aktien von Privatanlegern auf.

00:00:26: Die Idee dabei, Beteiligung an einer Branche die auf Jahre hinaus verlässliche Aufträge bekommen sollte.

00:00:32: Aber was steckt wirklich dahinter?

00:00:34: Welche Unternehmen sind das überhaupt und was solltet ihr wissen um in diesem komplexen Umfeld fundierte Entscheidungen treffen zu können?

00:00:41: Der Rüstungssektor im Fokus – Das Thema für meinen heutigen Podcast!

00:00:54: Und für mein heutiges Thema habe ich mir wieder einen Spezialisten aus unserem Hause eingeladen.

00:00:59: Robert Czervenski, Erstanalyst unter anderem für Rüstungswerte im Aktien-Research-Stelle ZBank.

00:01:04: und da sage ich Hallo Robert, grüß dich!

00:01:06: Hallo Falco!

00:01:07: Mein Name ist Falco Block Ich bin Anlagestrategie für Privatkunden bei der DZ Bank in Frankfurt.

00:01:13: Ja das Thema rüstungsunternehmen ist zwar an aller Munde trotzdem können sich viele einfach nicht vorstellen was eigentlich alles dazugehört.

00:01:19: Reden wir eigentlich nur von klassischen Waffenerstellern oder auch von Firmen, die zum Beispiel Cyber Security oder Logistik für Armeen entwickeln.

00:01:26: Robert Klärenstorch zum Start mal auf – was gehört alles zum Sektor Rüstungsunternehmen aus Anlegersicht?

00:01:32: Das ist eine sehr gute Frage von dir!

00:01:34: Man kann das relativ überschaubar und strukturiert halt in bestimmte Bereiche unterteilen.

00:01:39: Einmal haben wir natürlich die klassischen Rüstungplattformen, die kennt jeder, stellen Waffensysteme her, beispielsweise für Panzer kennt man natürlich die Reimmetall- Kriegsschiffe sind natürlich auch wichtig.

00:01:50: Und ja, ich würde mal sagen das ist so das an was man sofort denkt.

00:01:53: Das zweite geht zum Elektronik-Sensoren.

00:01:55: Es ist natürlich klar, man sieht es jetzt ja auch immer auf der ganzen Welt.

00:01:58: Man braucht Radersysteme, man braucht Aufklärung.

00:02:01: Da gibt's bestimmte Unternehmen die sind darauf spezialisiert beispielsweise Hensholt oder Italis.

00:02:05: Cyber Sicherheit?

00:02:06: Klar!

00:02:07: Das wird immer wichtiger.

00:02:08: Ein wachsender Teil fragt natürlich nach wie können wir uns absichern für Saber Risiken?

00:02:12: Der nächste Punkt wäre Daum fährt seit der Liedentechnologie, man hat es gesehen.

00:02:15: Man braucht eine gute Überwachung.

00:02:17: was passiert eigentlich am Boden?

00:02:18: Der gibt's einige Unternehmen die sind darauf spezialisiert.

00:02:20: aber man muss schon sagen ist das ja eigentlich die großen Konzerne so wie Airbus oder Boeing die natürlich da führende Anbieter sind.

00:02:27: und ja Last but not least Logistik und Dienstleistungen.

00:02:30: klar man muss das alles irgendwie bewegen.

00:02:31: die Munitionen die Panzer die Raketen ist auch ein wichtiger Teil gehört einfach mit dazu.

00:02:36: als Fazit vielleicht ist ein komplexes Ökosystem Wichtig dabei auch immer zu wissen, man hat natürlich Dual Use Anbieter.

00:02:43: Das heißt die Unternehmen stellen militärische Produkte her aber die haben natürlich meistens auch einen zivilen Anwendungsbereich und das ist recht spannend.

00:02:51: Der Sektor ist ja viele Jahre von Niemann beachtet worden um auch weil so scharfe Nachhaltigkeits also ESG Kriterien Rüstung ebenso wie Atomkraft, Glücksspiel und so weiter als nicht investierbar gebranden Markt hatten.

00:03:03: Es war also nicht nur ich sag mal von irgendwelchen Regelungen nicht investiert aber auch aus persönlichen Ansichten heraus.

00:03:11: Wie war denn eigentlich die Reaktion der Kunden?

00:03:12: Als Rüstungsaktien auf einmal vom breiten Markt geheibt wurden sprich es ja immer wieder mit Anlegern bzw.

00:03:18: auch mit Beratern in Volksbanken.

00:03:20: Genau eine sehr spannende Frage war natürlich eine sehr unterschiedliche Reaktionen kann man sich natürlich vorstellen.

00:03:25: Einmal natürlich gab es auch Kunden, die waren völlig überrascht.

00:03:27: Das sind natürlich US-Rüstungsunternehmen wie Lockheed Martin und natürlich Wettbewerber aus dem europäischen Umfeld Covern, also analysieren.

00:03:34: Grundsätzlich war die Kundereaktion vielleicht zu drei geteilt, einmal natürlich die Pragmatiker.

00:03:38: Die Rendite orientierten Anleger ist natürlich klar... ...die sehen es als Chance, sie sehen klaren Investment Case, die sehen die jahrelange Unterbewertung des Sektors,... ...die fragen da nicht viel nach ESG oder sonstige, die sagen einfach kaufen sozusagen.

00:03:50: Und ja auf der Gegenseite, der Gegenpol, klar das sind die ESG Anlegers.

00:03:54: Die haben natürlich geschaut, haben gesagt okay das passt immer noch nicht.

00:03:57: Rüstungsgüter sind Sintenaktien und wir wollen damit eigentlich nichts zu tun haben.

00:04:01: die haben halt diesen Hype wirklich ignoriert haben gesagt gut so ist es wir halten an unserer Nachhaltigkeitsstandards fest.

00:04:07: und ja für sie war einfach klar hat sich eigentlich nichts geändert.

00:04:10: aus meiner Sicht die spannendste Gruppe waren die die haben nachgedacht die haben überlegt die waren unentschlossen.

00:04:16: aber die haben natürlich schon gemerkt er hat sich sehr viel verändert.

00:04:18: so aus strategischer sicht.

00:04:19: man muss eigentlich schauen was bringt das für die zukunft?

00:04:22: Was bedeutet das?

00:04:24: Und klar, die haben natürlich auch die Rendite gesehen.

00:04:26: Die wenn sie nicht investiert waren andere gemacht haben.

00:04:28: und gerade jetzt Anleger oder Fondmanager, die keine Rüstungsaktien gekauft hatten, hatten schon ein Problem mit ihrer Performance.

00:04:35: also irgendwo war es schwieriger in bestimmten Aktienindex zu schlagen.

00:04:38: Weißt

00:04:39: du eigentlich wie das bei Fond-Managern ist?

00:04:41: Die haben sich ja auch teilweise davon entfernt gehalten.

00:04:43: Wenn's jetzt nicht in reiner ESG Form ist dann haben die wahrscheinlich auch hinterher geguckt und haben gesagt okay dann muss ich jetzt auch rein auch wenns mir nicht gefällt.

00:04:50: Ja, gibt natürlich bestimmte rechtliche Vorgaben.

00:04:52: Demzufolge wenn jemand gibt ja auch Fondsparpläne zum Beispiel da und das Schrieben hat die ESG-Kriterien sind sehr strengen dann kommt er erst mal nicht raus der bleibt da investiert und es gibt vielleicht dann auch sag ich mal nur die Profis merken dann die Rendite ist verleicht geringer.

00:05:07: wichtig ist eben klar man muss sich damit beschäftigen und eigentlich kann man an Rüstungsaktien nicht mehr vorbei.

00:05:12: Man sieht ja auch, die Aktienkurse diese Unternehmen sind ja seit ich habe mal nach so Ende vierundzwanzig also es hat ein bisschen gedauert aber dann sind sie wirklich extrem losgelegt.

00:05:21: Das ist stark angestiegen und Anleger gehen ja auch von langfristig weiter steigen und umsetzen und gewinnen in diesem Bereich aus.

00:05:26: Jetzt die Frage aber noch wie führt denn jetzt die aktuelle politische Lage zu dieser Entwicklung?

00:05:31: Sind das eigentlich alles Aufträge von Staaten?

00:05:33: Ich meine es nicht wie Amazon, wer kann bei diesen Konzernen überhaupt etwas bestellen?

00:05:37: Auch eine sehr spannende und wichtige Frage.

00:05:39: Das war natürlich auch so das Feedback von den Kunden am Anfang, die jetzt dann in den Markt einsteigen wollten.

00:05:44: Die kamen natürlich auch, wollten erstmal verstehen wie der Markt tickt.

00:05:47: Wie funktioniert es überhaupt?

00:05:48: Vielleicht erst mal zur Ausgangsbasis.

00:05:50: Klar ist natürlich geht um Zeitenwände Es geht um massiv höhere Verteidigungsbudgets hier in Europa Und da ist halt viel Geld im Spiel.

00:05:57: Klar das NATO-Ziel wurde angehoben Man möchte jetzt mehr investieren und das ist ja eine Komponente.

00:06:02: Die andere ist natürlich man hat natürlich Waffen und Material abgegeben an die Ukraine.

00:06:06: Das muss man natürlich auffüllen und das ist natürlich auch ein Thema, was viele vielleicht jetzt nicht so direkt im Fokus haben.

00:06:11: Und klar!

00:06:12: Man möchte ja unabhängig werden von den USA, von den Waffenherstellern die da letztendlich technologisch führend sind in bestimmten Bereichen.

00:06:18: Auch da muss man halt investieren, dass sozusagen erst mal das Grundgerüst und wenn man schaut wer kann überhaupt bestellen?

00:06:25: Also wer kann Waffen eigentlich einkaufen?

00:06:27: Da ist auch klar es sind eigentlich immer Regierungen also überwiegend Hauptaufträge kommen von der Regierung meistens sogar an Rüstungsunternehmen im eigenen Land.

00:06:36: Dann gibt es vielleicht noch Staatengemeinschaften, Allianzen

00:06:38: z.B.,

00:06:39: beispielsweise Militärtransporter A-Fürhundert M. Da sind mehrere Staaten beteiligt oder auch am Eurofighter.

00:06:44: dann gibt's eine NATO-Agentur.

00:06:46: und klar man exportiert an Verbündetstaaten wenn die jetzt sagen wir brauchen Waffen die selber nicht herstellen können aber ist schon sehr spezieller Markt.

00:06:53: und ja das muss man erst mal verstehen.

00:06:56: Weil jetzt mal ganz plakativ gefragt ist ein Privatunternehmen das sagt ihr ich müsste irgendwie Gebäude schützen was hier im Ausland ist usw.

00:07:01: also die Königsalopp gesagt man sich einen Panzer bestellen vor die Tür stellen

00:07:05: Ja, sehr schwierig glaube ich.

00:07:07: Also vielleicht ein Ausgemusterten würde ich meinen also so vielleicht zusammen zu wecken gibt es welche?

00:07:12: aber ja die kann man natürlich nicht mehr wirklich im Einsatz nutzen.

00:07:15: Viele Rüstungskonzerne, die weiten auch derzeit massiv ihre Produktionskapazitäten aus.

00:07:19: das kostet erstmal viel Geld.

00:07:20: Ich ziehe da mal eine kleine Parallel zu diesen Hyperscalern.

00:07:24: Da ist jetzt die Frage, wie sicher ist es denn das sich diese Investition auch wirklich lohnen?

00:07:28: Kann es zum Beispiel sagen, dass die Beendigungen einiger globaler Konflikte.

00:07:31: Wir hoffen es natürlich alle aber, dass es sein kann, dass dieser Aufträge und da die Erwartung komplett in sich zusammenfallen.

00:07:37: Du stellst wirklich eine entscheidende Frage und legst eigentlich den Finger in die Wunde.

00:07:41: Es ist natürlich so.

00:07:41: jeder fragt sich Ist es jetzt ne Blase?

00:07:43: gehts da um Fehlinvestitionen möchte ich natürlich keiner mit dabei sein.

00:07:47: letztens ist so wir haben halt einen strukturell anderen Markt Und das ist natürlich ein wesentlicher Treiber.

00:07:53: Das ist das eine.

00:07:54: Also es ist eigentlich ein Wandel in der Politik vom reagieren punktuell auf das Abschrecken.

00:08:00: Und beim Abschreckend geht's natürlich immer darum, möglichst viel an Waffen zu haben und zu zeigen.

00:08:04: Das heißt dass es langfristig des Zweiteres.

00:08:07: Es geht natürlich auch um die Langlebigkeit oder die Dauer von Beschaffungsprozessen.

00:08:11: man muss sich ja vorstellen wir haben jetzt einen Auftrag unterschreibt für bestimmte Produkte Flugzeuge Panzer, Neuentwicklung.

00:08:18: Das dauert halt Jahre Jahrzehnte und das ist natürlich ein Thema der wird keiner sei mal noch fünf Jahren das ganze stoppen und sagen wir machen es jetzt doch nicht.

00:08:25: also das ist schon klar langlebige Prozesse andere Strategien hin zur Abstreckung dann eben klar wie angesprochen des NATO-Ziel als ist eigentlich mehr komplett anderer Markt und sehr langfristig interessant.

00:08:37: auch wenn man sich so private Equity Unternehmen anschauen die bedauern ist natürlich dass sie da für fehlend ja nicht investiert haben.

00:08:43: für die ist es natürlich klar die gucken sich ja auch immer Von wem kommen die Aufträge, wenn sie vom Staat kommen ist natürlich klar der Staate geht auch nicht pleite.

00:08:50: Also der Steuerzahler finanziert das eigentlich ein sehr spannendes Geschäftsmodell langfristig stabiler Cashflow und natürlich aufgrund der hohen Nachfrage steigende Umsätze und Ergebnisse.

00:09:00: Bist du Analyst für Rüstungsunternehmen hast dich also eingehend mit diesem Sektor beschäftigt?

00:09:05: Wie gehst du denn bei deinen Analysen vor?

00:09:08: Verhält es zu anderen Unternehmen, also jetzt das Softwareaktie oder der Versicherung?

00:09:12: gibt's da spezifische Finanzkennzahlen und Bewertungsansätze die man dort berücksichtigen muss.

00:09:17: Auch die Anleger vielleicht sich anschauen sollten wenn sie sagen auch für mich ist interessant.

00:09:21: Also gibts da was ganz Spezielles auf dass Du achten musst.

00:09:24: Die Frage ist auch wieder natürlich... Ja, sehr spannend und passend.

00:09:28: Aus meiner Sicht ist es aber doch so Wüstungsunternehmen sind halt ja wie andere Unternehmen aus einem Investitionsgüter oder aus dem Industriebereich zu analysieren.

00:09:36: also das sei mal kein Wunderwerk.

00:09:38: Und klar!

00:09:39: Das ist natürlich man schaut erstmal vor allem auf den Auftragsbestandes jetzt auch so wenn Unternehmen aus im Rüstungsbereich berichten.

00:09:45: da guckt jeder Wie sind die Auftragseingänge?

00:09:47: Und das ist natürlich das wichtigste Fundament letztendlich für die zukünftigen Umsätze.

00:09:51: und da schaut man natürlich also Auftrag.

00:09:54: seingang sollte natürlich steigen.

00:09:57: Auftragsbestand sollte natürlich immer höher sein als der Umsatz und natürlich möglichst für die nächsten drei bis fünf Jahre ausreichen.

00:10:03: hat man garantierte Umsätze, dann steigen sie... Man kann sich das noch anschauen über eine Booktubeal Ratio oder man hat dann Verhältnis von Auftragseingang zu Umsatz wenn die Ratio höher ist als eins.

00:10:13: Das sieht erstmal gut aus also perspektivisch passt.

00:10:16: Zweitens natürlich sehr wichtig wie bei jedem Unternehmen die Profilabilität.

00:10:20: also wo wird das Geld verdient?

00:10:22: Und da gibt es natürlich bestimmte Parameter oder Kennzahlen, die man sich da anschaut.

00:10:27: Die Abit Marge, also Marge des operativen Gewinns ist so ein Klassiker.

00:10:30: Man könnte auch die ABITDA-Marge nehmen und der sieht man bei eigentlich den meisten Rüstungsunternehmen ganz klar dass die Marge steigt das natürlich immer super spricht.

00:10:38: auch für Hören Free Cash Flow beziehungsweise da muss man natürlich nochmal schauen was wird er investiert?

00:10:43: jetzt wenn man am Anfang mehr investiert natürlich in den Ausbau von entsprechenden Produktionskapazitäten kann es sein dass der free cash flow erstmal nicht so stark steigt.

00:10:52: aber Am Ende würde ich meinen, die Marge ist wichtig.

00:10:54: Die sollte steigen und der Free Cash Flow sollte ordentlich sein wenn nicht sogar steigen.

00:10:59: Und klar dann kommen wir halt zu den Klassikern Kurs-Gewinnverhältnis Ist die Aktie teuer oder günstig?

00:11:04: Guckt man sich natürlich an wie es das KGV sehr spannend finde auch Unternehmenswert zum EBITDA also zum operativen Ergebnis vor Abschreibung.

00:11:12: Auch eine sehr interessante Kennzahl aber natürlich für einen Außenstehenden jetzt für ein Anleger Nicht immer leicht die entsprechenden Zahlen zu bekommen.

00:11:21: Man kann da hinschauen Aber es ist schwierig.

00:11:23: Und ja, Last but not least discounted cash flow Modell ist das was wir auch überwiegend nutzen.

00:11:28: wie schon angesprochen die Cash flows sind sehr stabil.

00:11:30: Die Aufträge laufen über Jahre wenn ich sogar Jahrzehnte.

00:11:33: da sind Serviceaufträge dabei.

00:11:35: und Ja, da zins man hat die cash flows ab bekommt dann fairen Wert.

00:11:39: und Das würde ich mal sagen das sind so die wesentlichen Faktoren oder Parameter auf was man achten sollte.

00:11:46: klar geht's auch um die technologische Positionierung.

00:11:48: Da muss man aber sagen Die meisten Unternehmen sind da sehr gut aufgestellt, haben eine Plattformstrategie.

00:11:52: Die Ausrichtung ist meistens auch schon europäisch wenn nicht sogar

00:11:55: international.".

00:11:56: Also ich hätte

00:11:57: mal fest Kennzahlen eigentlich wie bei jedem anderen Unternehmen auch.

00:12:01: was mich jetzt gerade noch regern würde ist... Ich habe ja auch Aktien analysiert und ich hab versucht zu verstehen immer ne?

00:12:07: Was genau wird gebaut?

00:12:08: Bei einem Auto könnte man ja auch mal sich in die E-Klasse anschauen oder einen Golf oder so.

00:12:12: Wie machst du das denn bei Rüstungsunternehmen?

00:12:14: Arbeiten ja eigentlich im geheimen, du kannst dir nicht einfach ne Cruise Missle oder den Panzer im Detail anschauen.

00:12:19: Wie informierst Du dich da über die Produkte?

00:12:21: Ob die auch wirklich gut sind?

00:12:22: Berühmt sind natürlich die amerikanischen Rüstungshersteller.

00:12:25: Die hatten immer einen Vorteil beim Verkauf halt ihrer Raketen und Flugzeuge und sonstigen.

00:12:31: Sie konnten halt immer sagen unsere Produkte sind Battleproof das heißt sie waren natürlich Kriegseinsatz ist natürlich klar.

00:12:37: Da kauft dann jeder eher vielleicht ein weil er sagt na gut die sind mal unter Stress gewesen die wissen was da passieren kann und Vielleicht kennen die dann auch sozusagen die Probleme, die da auftreten im wirklichen Kampf einsatz.

00:12:48: Das ist ja manchmal halt einfach ein Problem wenn man was entwickelt und klar das ist dann in der Praxis vielleicht schwierig vom Handling also daher selber kann man sich natürlich beim messen das ganze anschauen.

00:12:58: interessanter ist natürlich immer der reality check würde ich sagen.

00:13:00: man sieht es jetzt natürlich leider muss man sagen in den ganzen aufnahmen aus dem iran oder natürlich klar auch aus so kreine es ist schwer aber man kriegt natürlich viel mit.

00:13:09: und wir müssen auch sagen diese produkt sind nicht perfekt Und da wird immer auch noch mal nachjustiert.

00:13:14: Also man sieht ein bisschen, aber klar immer nur aus der Fern.

00:13:16: Wenn ich eine Investitionsentscheidung nach Vitalmarkt treffe, dann sollte die ja immer regellangfristig sein?

00:13:21: Jetzt fällst du dich trotzdem bei mir nochmal die Frage.

00:13:22: Du hast schon vorhin so'n bisschen beantwortet und habe mich piekler nochmal ein bisschen drauf rum.

00:13:25: Ist eine Investition in Rüstungen jetzt doch eher ne kursfristige Chance vom aktuellen Umfeld zu profitieren weil ja der Markt heibt dir auch immer was?

00:13:33: oder ist das auch wirklich eine Sache wo man wirklich sagen kann nee, dass es jetzt wirklich eine langfristige Antragsstrategie, die über viele Jahre vielleicht sogar Jahrzehnte funktionieren kann?

00:13:41: Ja klar ist natürlich, es gab eine Halbphase.

00:13:43: Das war so.

00:13:44: der Kursanstieg.

00:13:45: du hast am Anfang erwähnt, zwanzig zweihnzwanzig vierhnzwundzig da ging's natürlich steil nach oben.

00:13:51: jetzt ist es schon so.

00:13:53: die Investoren schauen genau was die Unternehmen berichten was ihre Projektion sind das Thema eine kurzfristige Chance.

00:13:59: das sind natürlich eher so.

00:14:00: die Trader die waren schon dabei glaube ich jetzt kommen einfach weil viele sehen dass es eben ein strukturell anderer Markt ist aber der natürlich wächst kommt Investoren die einfach merken Das ist ja wie mit anderen Sachen, das gehört einfach mit ins Portfolio als Beimischung.

00:14:15: Wenn ich sogar mit einer höheren Gewichtung einfach weil die Performance stimmt und klar ist ja auch warum steigen die Kurse?

00:14:20: Ich steige nur dann wenn es Ergebnis steigt.

00:14:22: Warum steigt das Ergebnis?

00:14:23: ja, wenn die Aufträge reinkommen, wenn der Umsatz steigt und natürlich werden die Marge verbessert wird, dass sage ich mal so ist das einmal eins.

00:14:28: Und die eigentlichen Themen hat sich ja vorhin schon erwähnt.

00:14:31: eben klar Es geht natürlich eben auch langfristig also um die langfristigen Aufträge, um die Wartungsaufträge, Ich hatte eine Frage auch mal vom Kunden, wie ist das jetzt?

00:14:41: Wenn man jetzt so ein Panzer kauft.

00:14:43: Was ist da alles dabei?

00:14:44: und das Entscheidende ist natürlich der Service.

00:14:46: also wenn es Ding liegen bleibt oder beim Flugzeug Probleme sind Man kennt es.

00:14:50: Also Danny, der das kauft, der kann das auch nicht reparieren Das heißt er hat immer einen Service Auftrag Da gehen natürlich auch Sachen kaputt.

00:14:56: Das heißt also man kennt's ja wie vom Auto.

00:14:58: Man hat dann eine Wartung, man hat eine Inspektion.

00:15:00: Man braucht dann Teile.

00:15:02: Da kommt natürlich noch das Geld rein um die Aufträge für den Servicelauben dann eben schon mehrere Jahrzehnte, weil das langfristige Investitionen sind.

00:15:11: Also sehr spannendes Geschäftsmodell würde ich meinen.

00:15:14: und klar viel ist schon eingepreist aber es kommt noch mehr.

00:15:21: wenn man sich jetzt die Pognosen anschaut.

00:15:22: viele warten vielleicht ab.

00:15:24: ist das nur von angesprochenem Hype?

00:15:26: glaube ich allerdings nicht weil einfach die Auftragspücher voll sind die werden abgearbeitet.

00:15:30: Viele glauben natürlich so wie bei den Tech-Unternehmen.

00:15:33: Man sieht es sofort im nächsten Jahr, da kommt natürlich Ernüchterung.

00:15:36: weil ist natürlich auch klar wenn man dann eine neue Produktionstätte aufbaut, da muss man die Produktion hochfahren das zieht sich ein bisschen hin.

00:15:43: und wenn man sich die Unternehmen anschaut ich hatte einige Rückfragen eben auch die sagen naja das ist ja ein Industrieunternehmen die sind ja eigentlich jetzt viel zu hoch bewertet.

00:15:52: Man muss sich natürlich immer wieder klar machen dass mittlerweile Rüstungsunternehmen sind.

00:15:56: Technologieunternehmen Stellen die Hardware her, aber sie haben natürlich mit dem Thema Cyber, Satelliten und sonstige sehr viel mit High-Tech zu tun wie man sagen würde.

00:16:07: Und wenn man sich dann die Bewertung anschaut, dann müsste man natürlich eigentlich Technologieunternehmen nehmen und daher glaube ich ist die Bewerbung noch nicht ausgereizt und gerade für langfristigen Vistoren interessant!

00:16:18: Jetzt birgt ja eine Anlage in Einzelwerte.

00:16:21: Es gibt ja einige bekannte Rüstungsunternehmen, die man immer wieder hört und liest auf der einen Seite hohe Chancen wenn das Unternehmen performt aber auf der anderen Seite natürlich auch hohe Risiken wenn sie die Wachstumsaussichten nicht sich erfüllen.

00:16:32: Das kann ja auch daran liegen dass Entwicklungsprozesse nicht so funktionieren wie man sich das gedacht hat.

00:16:36: So hast du selber schon gesagt, dass da heute Jahrzehnte teilweise Produkte dann auf den Markt zu bringen.

00:16:40: Wenn ich mich als Privatanleger jetzt dem Segment Rüstung nähern möchte gibt es dabei auch Fonds oder ETFs an die man investieren kann um mögliche Risiken breit zu streuen, also Stichwort Diversifikation?

00:16:50: Die

00:16:50: Überlegung ist auf jeden Fall goldrichtig.

00:16:52: Also bevor man jetzt das Risiko einer einzelnen Aktie eingeht könnte man natürlich sagen ich kaufe einfach mehrere zusammen im Korb quasi und diversifiziere darüber Und ich glaube dass machen auch viele.

00:17:05: das haben wahrscheinlich am Anfang von dieser Startphase der Rüstungsaktien sogar Fondmanager gemacht die dann gesagt haben wir wissen da nicht so richtig genau was nehmen wir kaufen wir auch ein ETF.

00:17:16: Daher glaube ich, der Ansatz passt.

00:17:18: Dann muss man sich selber unterscheiden oder entscheiden was möchte man jetzt eigentlich?

00:17:22: Möchte man ETF, möchte man aktiv gemanagten Fond?

00:17:25: und entscheidend aus meiner Sicht ist vor allen Dingen aber weniger was man jetzt wählt ob ETF oder Fond viel mehr was es genau drin weil da gibt's ziemliche Unterschiede gibt mittlerweile sehr viele Produkte Aber die sind immer alle anders ausgerichtet.

00:17:38: Da muss man halt überlegen, möchte man jetzt eben nur Rüstungsaktien aus Europa.

00:17:41: Weil hier tendenziell natürlich viel mehr passiert also viel mehr Wachstum erwartet wird oder möchte man eben den Fonds der Breite aufgestellt ist mit Rüstungunternehmen aus der ganzen Welt aus dem USA?

00:17:51: Oder möchte man vielleicht einen, der noch breiter ist, der eben Cyber-Sicherheit und Infrastruktur Aktien mit dabei hat?

00:17:56: Und ich glaube das ist das Entscheidende dass man sich da erst mal Gedanken macht was möchte man?

00:18:00: möchte man es stärker eingrenzen?

00:18:01: Oder Möchte man noch breitere Diversifizieren?

00:18:03: einfach auch vorsichtig sagen auch in anderen Sektoren?

00:18:07: Jetzt mag es ja aus diversen Gründen für einige ausgeschlossen sein, in Rüstungsunternehmen zu investieren.

00:18:11: Du hast es vorhin gesagt die dritte Gruppe nennt das jetzt mal.

00:18:14: Gibt's zwar vielleicht trotzdem auch Branchenunternehmen, die von der aktuell unsicheren Weltlage profitieren ohne direkt jetzt Rüstungsküter herzustellen?

00:18:21: Ja auf jeden Fall!

00:18:22: Es gibt eine ganze Reihe von Branchen, die man eben auch als sekundärer oder halt indirekte Profiteure von der Entwicklung ansehen kann.

00:18:29: Das Verständnis von Sicherheit ist natürlich viel breiter und geht nicht nur um Rüstungen Es geht auch um digitale Souveränität, Energieunabhängigkeit und auch Widerstandsfähigkeit von kritischer Infrastruktur.

00:18:40: Das heißt es gibt schon ziemliche Bandbreite.

00:18:43: wie zuvor erwähnt geht's um Cyber-Sicherheit.

00:18:45: da gibt es einzelne Unternehmen die sich natürlich auf die Sicherheit von bestimmten Stromnetzen oder Behörden und sonstiges konzentrieren.

00:18:53: das heißt der gibt es schon eine gute Auswahl an Unternehmen diesen natürlich teilweise auch schon sehr gut gelaufen.

00:18:58: dann zum zweiten natürlich klassische Luft- und Raumfahrtunternehmen Denn die bieten meistens Dual-Use an, das heißt sie bieten beides an.

00:19:06: Also jemand sind wie eine Boeing oder Airbus, die stellen klar zivile Flugzeuge her, Passagiermaschinen aber gleichzeitig natürlich auch Teile für Campjets und da würde man Unternehmen kaufen was eben vielleicht nicht mehr als fünfzig Prozent in Rüstung investiert.

00:19:22: Und dann gibt es natürlich ganz klar fokussierte Unternehmen, Satellitenbetreiber und Hersteller von bestimmten Teilen dafür, die eben klar Bereichen genutzt werden können, zivil- und militärisch.

00:19:35: Und noch ein bisschen weiterwechselnd halt Sensoren und Verbundwerkstoffe.

00:19:39: Das sind natürlich Teile die man nutzt aber die jetzt klar auch wieder in beiden eingebaut werden können.

00:19:44: Und Infrastruktur sieht man natürlich auch immer wieder.

00:19:46: Man muss natürlich wenn man irgendwas bewegt Panzer was auch immer muss man natürlich Brücken haben braucht man natürlich Flugplätze und das ist natürlich eher Bauspezial Bau Ingenieurunternehmen und eben Logistikart die das ganze Material an dem transportieren.

00:19:59: Okay, dann fasst ihr unsere Erkenntnisse im heutigen Thema nochmal kurz zusammen.

00:20:02: Also Rüstungswerte ein Jahr bis vor einiger Zeit noch eher gedister Sektor kann man sagen mittlerweile sehr stark im Fokus.

00:20:08: Langfristige Aufträge von daher sehr interessanter Bereich den man sich anschauen kann.

00:20:12: Einzelwerte können natürlich kritisch sein deswegen vielleicht als Einsteig erst mal auf Fonds oder ETFs setzen.

00:20:18: aber ansonsten wird das ein Sektorsign der jetzt nicht gehypt ist aktuell oder ist zwar gehyped aber er wird langfristige aufträge bekommen stichwort Zeitenwende.

00:20:26: Und wer nicht direkt investieren möchte, der kann sich natürlich auch Werte anschauen.

00:20:30: Cybersuit, du hast gesagt die entsprechend auch von der aktuell unsicheren Weltlage profitieren.

00:20:35: Ja dann sage ich vielen Dank Robert für den Blick zum Thema Rüstungswerte.

00:20:38: Vielen Dank Falco!

00:20:42: Das war's doch schon wieder mit unserer neuen Folge.

00:20:44: Ich hoffe es hat euch gefallen und wir konnten euch ein überblick zu einer Kontroversen aber zugleich auch viel beachteten Branche geben.

00:20:51: Und wenn ihr weiter auf dem Laufenden bleiben wollt rund um das Thema Finanzen und Geldanlage, dann abonniert doch gleich unseren Kanal.

00:20:57: Und ebenso freuen wir uns über euer Feedback, über Fragen, Kritik, Lob oder Anregung auch für zukünftige Themen.

00:21:03: Schreibt uns gerne wieder einfach an wertpapiereretdzbank.de und beachtet bitte auch unsere rechtlichen Hinweise!

00:21:10: Die habe ich euch in die Show nutzgepackt und wünsche euch jetzt viel Erfolg bei euren Schritten an den Kapitalmärkten und freue mich auf das nächste Mal.

00:21:17: Tschüss und macht's gut!

00:21:23: der Podcast für deine Investments.

00:21:29: Fit for Trading,

00:21:30: der Podcast zu Börse und Aktien

00:21:32: – Für Bescheid Wisser.